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豪爵DR250现在19800了。

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81#
发表于 北京市 2021-11-24 04:50 | 只看该作者
tzck 发表于 2021-11-24 12:13
国产汽车现在不错了,价格也低,那大长江的老板和高管有买国产的吗。。。无视品牌溢价单纯的比价格 不是 ...

你这是啥逻辑。第一我不知道大长江老板平时座驾是啥。即使大长江老板座驾是个洋品牌,他就崇洋媚外吗?即使大老板他崇洋媚外,全国摩友就应该崇洋媚外吗?这哪一环也推不过去啊。

无视品牌溢价,想买到物有所值的产品,怎么就非傻即坏了?还是不明白
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82#
发表于 云南省 2021-11-24 04:53 | 只看该作者
changx 发表于 2021-11-24 12:44
说了半天还是觉得应该为洋品牌买单呗。豪爵已经比同水平的大厂便宜了,大家都装看不见,非要用地平线的钱 ...

真是搞笑了,豪爵牌的一众产品的售价,已经普遍比国产其他同排量同技术的产品价格要贵了,但市场销售还行,除了DR系列,这是为什么?是因为消费者们不瞎,普遍还是认可豪爵产品的品牌溢价可以略高于其他国产品牌的,但是豪爵的品牌溢降现在就想跟世界名牌等齐,那真是不知道什么是天高地厚、夜郎自大了,抱有这种想法的人才是贱!特别的贱!让市场教训还抱着这种想法的人和厂家去吧!
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83#
发表于 北京市 2021-11-24 04:58 | 只看该作者
123xye 发表于 2021-11-24 12:02
看到啥?发觉你的逻辑有问题,总认为国内消费者只认洋品牌,对国产就是窝里斗?大家只是对豪爵当初的奇葩 ...

当年本田300,飞致250,都是被豪爵铃木给干走的。所以还是洋品牌之间的较量。
质量稳定,在铃木这里是优点,但在豪爵这里就是农用车特点。
ncx750在本田哪里就是牛逼,半个飞度。如果在豪爵这里,那个参数能够直接被骂出翔来。
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84#
发表于 云南省 2021-11-24 05:13 | 只看该作者
getinfo 发表于 2021-11-24 12:58
当年本田300,飞致250,都是被豪爵铃木给干走的。所以还是洋品牌之间的较量。
质量稳定,在铃木这里是优 ...

当年华为手机没成为世界名牌前,售价也就处于中华酷联等品牌手机中的一样的档次,最高档产品也就2千多,3千元以下,后来华为多年拼搏努力,成了世界前几名的品牌,人家这才把售价逐年提高,慢慢赶上了三星、苹果。当初要是华为还在和中华酷联一个品牌档次时,他就敢定后面三星、苹果的价格,估计早倒闭多少年了。近年来豪爵DR系列的操作,就颇有些这种作死的味道。
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85#
发表于 江苏省 2021-11-24 05:14 来自手机 | 只看该作者
这个车销量不高,一个是外观有点过时,一个是坐姿太战斗,还有一个这个车上市价格高、降价快,这一点对真实车主来说可能仅仅是懊悔买贵了,对车的满意度还是挺高的,但架不住带节奏的人太多,dr系列车型被污名化了,哪怕在某站发个分享使用体验的视频,一堆闲汉在评论区恶心人。
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86#
发表于 山东省 2021-11-24 05:19 | 只看该作者
本帖最后由 peopleboy 于 2021-11-24 16:29 编辑
petterkang 发表于 2021-11-24 11:36
希望如此,国产主要是劣币驱逐良币严重。做好了价格高要挨骂卖不出去,反而是偷工减料的赚快钱很爽。厂家 ...

市场发展一个阶段是这样的,
劣币驱逐良币,日本德国美国中国的制造业都不能免俗,
但是,但是,
过了那个阶段,就是另一个景像了。

到了一定阶段,偷工减料省的钱,远不如整合全产业链来的钱更多,
比如豪爵通路车,配件质量比起重庆的车厂要规整些吧?
但是,单车利润,豪爵比起重庆车厂高多了。

为什么?
这就是整合产业链的能力带来的结果。
我十几年前,见识了这个的威力,

就是在我们那个汽配业,,最后,真是赢者通吃,
成本比规模小的厂低一块,价格高一块,屠灭就开始了。

成本怎么可能低,就是低太多了。
比如一个塑料件,小厂定单几千件一年,有点能力的外协厂,你去定这点,他理都不理你,
如果是大厂定单呢?一年大几万的定单,他们老板要亲自来,
价格好商量,往往是材料费加点加工费就可以了。老板还问要不要备点库,以备主机厂不时之需。这只是整合产业链最简单的一个侧面,更要命的是其它方面,比如豪爵这样的大厂要定制一款减震器,KYB和渝安等大厂,就是要好好的配合。
部分配件,国内一时之间满足不了,那好,日本进口好了。
你让奔达的研发经理去谈一下这个事,KYB和渝安会理他个毛啊。
于是奔达有不漏的减震?它们花大钱办不了的事,在豪爵这样的大厂,不叫事。


成本降低的法门,是在这,而不是许多没机会接触研发过程的摩友们想象的。
我在做研发之初,领导让我们到家电企业去学习人家的整个研发理念,汽配虽然当时是高利润行业,各个厂子都活的不错,但是竞争的暗流已经在涌动,只有学习已经开始撕杀的家电行业,才能在将来的竞争中立足,当时去的是格力。
十几年前的事了,当时带队的领导在回来的路上就说,格力必然屠掉中国市场。
以后,事实果然如此,无数的中小空调厂给格力祭了旗。
我们市就有一家。
每家中小空调厂当时都认为自己面对的是蓝海,
那里知道,格力在研发阶段就已经开始了降维打击。
关于格力的研发过程,展开说,可以写一本书。



比如汽车业,一辆普通十万左右的家轿年出货到了五万加,成本一下就降到了出车间三万块左右(这个数据是实在数)
如果只有几千,一万辆,那个成本会高出一大截。可能直接升到6万。

这是材料费能省出来的?

看到摩友们,到今天了,还是一天天的弄一些老掉牙的观念一天天的悲酥清风,我就想笑,有的还上升到中国人的人性。哈哈。

本来就是制造业的固有规律好不好?
啥也不懂,天天的精神日本人。


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87#
发表于 北京市 2021-11-24 05:41 | 只看该作者
本帖最后由 changx 于 2021-11-24 13:43 编辑
waterpang 发表于 2021-11-24 13:14
这个车销量不高,一个是外观有点过时,一个是坐姿太战斗,还有一个这个车上市价格高、降价快,这一点对真实 ...

豪爵不擅长这块,无论是车型设计还是市场战略,好在有这个心,慢慢转吧。就比如这个降价,真是傻的可笑,宁肯一辆卖不出去给经销商退钱也不能降价啊。所以我说豪爵是个老实人,市场上老实人总是吃亏的,因为傻子太多。
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88#
发表于 北京市 2021-11-24 08:12 | 只看该作者
peopleboy 发表于 2021-11-24 13:19
市场发展一个阶段是这样的,
劣币驱逐良币,日本德国美国中国的制造业都不能免俗,
但是,但是,
...

嗯,你说的有道理,不过,有些原因超出了这里讨论的范围,比如说,我们的一汽,二汽,广汽,上汽,嘉陵,建设…这些有目共睹的发展进程,似乎永远都是徘徊在国际主流的边缘,一直在城乡结合部竞逐,在金字塔最底层打酱油,或者逐渐消亡。不说和本田丰田宝马一较高下,就连后起之秀韩国现代如今的声誉都是望尘莫及。so,我感觉一切都是梦,豪爵还是坚持造好物美价廉的通路车,就不错,赚的钱多去研究下电喷,abs,曲轴连杆,轴承这类万一被人卡脖子后的东西怎么造,有利于向更高更远发展。


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89#
发表于 广东省 2021-11-24 08:44 | 只看该作者
这好价格,关键质量比废纸250好,废纸250配置不算,曲轴都有问题,缺点手把太低  摩旅太累
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90#
发表于 山东省 2021-11-24 08:45 | 只看该作者
本帖最后由 peopleboy 于 2021-11-24 16:54 编辑
petterkang 发表于 2021-11-24 16:12
嗯,你说的有道理,不过,有些原因超出了这里讨论的范围,比如说,我们的一汽,二汽,广汽,上汽,嘉陵, ...

制造业的基本规律而已,
原因太简单了,中国汽车的普及比韩国晚了十几年不止,
但是没人看到这一点,就是喜欢悲酥清风。


中国的玩乐摩托是因为特殊原因才造成了延迟暴发。
没有市场谈其他的,都是扯淡罢了。
还记得当年GW250上市的盛况吗?各大论坛闹翻了天,一年下来销了几千台。
对不对?但是市场快速放大的通路车呢?我清楚的记得90年左右,125发动机制造成本3000多块钱,2000年呢?最低的500多。
这个在制造业的各行各业,天天都在发生。



却没有几个人知道这背后意味着什么。
我也是遇到当年从日本摩托业出来的日本工程师后,才知道那是怎么样一个惨烈的过程。

制造业中一个行业发展到最后,大多数的厂子都是用来祭旗的。
比如我以前呆的那个行业,头部的几家厂,都被祭旗了。









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91#
发表于 广东省 2021-11-24 08:45 | 只看该作者
petterkang 发表于 2021-11-23 09:13
官网还是两万大几啊,哪里有一万多的。麻批的我190上路也两万了冲动了。

二手国三190的  19年的车就几千元,190现在买二手的多
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92#
发表于 北京市 2021-11-24 09:07 | 只看该作者
peopleboy 发表于 2021-11-24 16:45
制造业的基本规律而已,
原因太简单了,中国汽车的普及比韩国晚了十几年不止,
但是没人看到这一点,...

嗯,你的视野不错,希望国产货快点勃起,不要老是弄漏油漏水生锈断裂半路推车的东西,一颗老鼠屎坏一锅粥。说实话,我仔细观察过我的豪爵农用150和本田190,一个6000块,一个1.78万。排量差了34cc,农用150无论做工用料,布局规整,驾乘舒适性,风吹雨打的成色保持,确实都秒杀190,良心啊。但是190呢,做工粗糙点,减震硬点,姿势憋屈点,声音难听点,但就是在电喷,发动机,变速箱这些上边炫技,车子比你重,动力比你大,油耗比你低,操控比你顺滑,也是不服不行。想要赶上还是有很远的路要走。


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93#
发表于 北京市 2021-11-24 09:24 | 只看该作者
时间有泪 发表于 2021-11-24 16:45
二手国三190的  19年的车就几千元,190现在买二手的多

这个车在当时推出来说,并不是一无是处,还是收割了不少韭菜的。买它感觉不值,但是不买他又没有比他更好更合适的。现在来说,依然还有一定竞争力。


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94#
 楼主| 发表于 重庆市 2021-11-24 09:36 | 只看该作者
changx 发表于 2021-11-24 09:46
看到了吧,原来利润在铃木的时候,国内消费者乖乖的,这个利润一旦到了豪爵手里,大家都不干了。这个不是 ...

DR300豪爵发布价格3万3,现在自动降价7千卖2万6,你说豪爵贱不贱?
如果豪爵认为自己的3万3是合理的,那么它继续雄起,他保持原价卖啊,为啥要降价卖呢?
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95#
 楼主| 发表于 重庆市 2021-11-24 10:09 | 只看该作者
xbox363 发表于 2021-11-24 09:16
我之前在台企做过,为了低价,采购不合格原料进来,组装好的马达,发现了问题,大概70多台,检验说不能出 ...

那个台湾的傻逼太不是个东西了,傻鸡巴蠢货。
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96#
 楼主| 发表于 重庆市 2021-11-24 10:47 | 只看该作者
大晚才懂 发表于 2021-11-23 16:09
昆山那家轴承很多厂在用,只不过飞致强度过大容易破损,这也是这款车停产的原因之一,就是国内配套不完善 ...

我觉得强度过大,对于厂家来说,自己从制造的角度,就要有一个对强度多大的量化标准,然后基于这个强度标准,采购可以承受这个强度的配件。

如果要勉强采用不太经得住的配件,就属于自毁产品的完整性,后面发生灭门惨祸都纯属是厂商自己找的,它自己要这样。

我通过学习论坛里面大家自己维修大飞的帖子、和看视频,对这个曲轴问题有点了解了。

这个大飞250或者剑王250这个发动机,是老魔术师缩水来的。其中缩水的一个点,就是曲轴轴承,这对轴承的标号,在老魔术师上,轴承的活动间隙是“C3”,后来老王和大飞采用的活动间隙是“HR”。在“者也动力改装”的视频中,者也说,HR的间隙比C3大。我的理解是在这种强度下,活动间隙大了等于先天松旷了,高强度运转下就把外圈的内壁磨损出坑了,然后从外面开车的我们来说就感到这车怎么声音这么难听和震动有怪异了。

参考1. 04:00,者也说C3和HR!

参考2. NSK轴承代号释义

配套能力不同地区的差异是存在,但是我认为大飞轴承这个问题不是外协单位的配套环境这类客观问题,而是建设雅马哈对这个零件做标定的主观问题,是贱雅他们研发设计的时候,主观地把标号从C3降低到了HR,他们内部主观以为HR可以承受,但是从大家的使用来看,HR不能承受。

这就是这个轴承问题,到目前我的认识。
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97#
发表于 江苏省 2021-11-24 10:58 | 只看该作者
风雨心 发表于 2021-11-24 09:28
本人对DR300深有感触,等了两年多结果出来一个天价。还没出来豪爵就在放风,说这车定价不会低于30000。结果 ...

你可以出了本田,价格合适我就收了
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98#
发表于 江苏省 2021-11-24 11:03 | 只看该作者
changx 发表于 2021-11-24 09:49
我学机械的,这种零件都是有规格和等级的,谁生产都一样。认品牌是因为国内厂家不按规矩来,所以,谁不偷 ...

我也这么认为的,轴承厂卖那么多出去都没问题,怎么到飞致上就有问题了,可能是贪图便宜或者早就想停产了
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99#
发表于 江苏省 2021-11-24 11:07 | 只看该作者
getinfo 发表于 2021-11-24 09:51
一个单杠250,没有abs,还卖2w的价格,断轴承还说国内配套不行,还说成本控制不住。
隆鑫300 1.7w 怎么 ...

你要知道隆鑫那个机器除了发动机其它都是廉价货,我以前也说过车子看上去就像是垃圾场捡回来的旧车,连后牌照架都给你省了,小小短尾巴,就这种操作逻辑三大合资肯定不会这样干,另外cb190也有断轴承的。
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100#
发表于 江苏省 2021-11-24 11:09 | 只看该作者
123xye 发表于 2021-11-24 12:02
看到啥?发觉你的逻辑有问题,总认为国内消费者只认洋品牌,对国产就是窝里斗?大家只是对豪爵当初的奇葩 ...

豪爵水漆有着吓人的技术
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