科普向：摩托车机油的前世今生

jasonzx001

哈哈，摩托车专用机油行业为了翻盘，费这么老大一番功夫，俺也是醉了。
别的不说，就说一项硬伤！听好了：现在流传最多的一句无外乎是“汽车机油钼含量高容易导致摩托车离合片打滑，所以必须使用摩托车专用机油？”
听起来好有道理好有爱哦
然则，现今各大厂家生产并市售的高端摩托车专用机油如摩特300V、美孚雷霆1号、红线什么的，经过查验发现里面竟然含有变态级别的钼元素，尤其是300V丧心病狂的达到170PPM的逆天数值（普通汽机油一般最多十几到几十PPM，普通4T油钼含量更少，基本为0），但是却从未见有车友投诉这油打滑？？TMD这不是忽悠是什么？
以图为证，两款4T油和汽车机油对比。

不过，按照我坛摩油粉丝的神逻辑，大概又要强行分辨说“300V就算含钼超量但是它肯定用了其他什么摩油独有的配方和技术来抑制打滑”哈哈哈

实际例证：前天，在一台美版大黄蜂CB919的CJ-4 5W30柴汽通用机油里面加入了某种不常见的有机钼络合物以及ZDDP纯剂 10毫升，因为这油已经用了两千多英里大概接近4000公里了，其实已经明显超过市售垃圾4T油的建议使用周期，4000公里的正常使用后动力不减，顺滑依旧，但是因为添加剂毕竟消耗了不不少同时粘度正常降低，导致机头声音比原来新油略大，完美主义的我岂能忍受{:1_92:}
同时为了摸到这款柴汽通用机油在大排上的极限数据，必须实际考察一下，所以加入钼和ZDDP来协同降低摩擦、提升极压、抑制氧化、提升寿命，经过精密计算，钼的含量从原来该油本身的几十PPM，增加了接近50PPM，磷含量从原来的800PPM上下，增加了接近300PPM，然后上路各种测试，充分热车后各种爆艹，感觉比原来新油的时候反而更加顺滑，动力更足，机头声音更低，爽就一个字，什么离合打滑，全TMD的瞎JB乱扯！！

jasonzx001

另外索性再根据首楼当中的一处原文引用来批驳一下：

调查研究的结论是，“无法满足！”

——“在1996年10月举行的分科会第四次会议上,调查小组提交了标准化调查报告书。调查结果表明节能型汽油机油若用于发动机、离合器以及变速箱共用同种润滑油的四冲程摩托车发动机时,可能会发生因较低的摩擦系数而导致离合器打滑,以及因油品的低粘度化而导致齿轮的润滑性能恶化,进而引起耐久性能不足以及动力传动机构发生故障。”

看清楚，这里用词之讲究，只是“可能”～

我只想请教一下这帮砖家，如果我们摩友只用非节能型汽油机油和柴汽通用机油呢？还会不会打滑？性能恶化？耐久性不足？

难道这帮鸟砖家就那么天真的认为现在的大同环保社会，世面上就只有低粘度、低磷、低灰份、低HTHS的节能机油一种油了吗？

那么早年喜闻乐见的重负荷柴机油呢？柴汽通用机油呢（譬如美国神油路路达T6)？欧规A3/B3、A3/B4油呢？我们用这种“傻大粗笨”的油难道不可以吗

xingquan11

jasonzx001 发表于 2018-10-17 15:21
另外索性再根据首楼当中的一处原文引用来批驳一下：

调查研究的结论是，“无法满足！”——“在1996年10 ...

感谢摩友的详细回复，针对你提到问题我认真回复一下
1.首先本人从事IT行业与所谓“摩托车专用机油行业”无关，“摩托车专用机油行业”个人认为至少应该包括“机油经销商、车厂、机油生产商、原油供应商、添加剂生产厂商”是个产业链的概念。
2.关于“钼”的添加，你的逻辑我理解，为什么在要求增加摩擦力的环境下，这些油里却大量添加了用作减摩剂的“钼”，这不是自相矛盾么？为什么？我只能说在我所查阅的摩托机油研制资料中没有提到“钼”的添加，至于他们为什么要加“钼”，为什么加了“钼”后还能保证通过MA，我不知道，但只要他通过了MA说明他的摩擦力是达标的，离合不会打滑。

3.“独有的配方和技术来抑制打滑”，你提到的品牌和油品我不知道他们用了什么配方，我所查阅资料中的油品是通过添加复合添加剂来满足的“用HVI III类基础油(中国石化生产)添加SL级别摩托车油复合添加剂(路博润添加剂公司生产)和OCP(乙烯一丙烯共聚物)黏度指数改进剂(路博润添加剂公司生产)调配而成的sL级别的四冲程摩托车发动机油——《四冲程摩托车发动机油氧化安定性与行车试验的相关性》”、“我们选择润英联公司的S系列复合剂分别调配SiC 10W／40、SJ 10W／40、sJ 10W／50，完全满足JASo 4T的要求——《10W系列四冲程摩托车油的开发与应用研究》”、“以复合剂RHY3062和加氢基础油调制的10W／40粘度级别高档四冲程摩托车发动机油全配方组成见表1——《高档四冲程摩托车发动机油道路行车试验研究》”、“大连润滑油研究开发中心开发的国Ⅲ摩托车油采用Ⅲ类基础油、抗剪切性能优异的OCP 型黏度指数改进剂和RHY3061B 复合剂调制而成——《国Ⅲ摩托车专用油的开发及应用》”

4.你个人的测试和感觉，我所引用的资料中有完整的理化分析、光谱、台架、路试、拆解数据，我选择信他们的。

5.日本研究资料用词选择“可能”而不是“一定”，首先报告里详细描述了实验的过程和数据，结论一看就明白。至于为什么用“可能”而不是“一定”是学术态度严谨的表现，举个例子，你去看医学研究报告，即便是经过了大量的实验和数据验证，但仍然会写某种因素“可能”致癌，而不是“一定”致癌。

6.“只用非节能型汽油机油和柴汽通用机油”，如果你有条件也有能力确保机油性能达标、排放达标、摩擦力达标，完全可以。

发工资

xingquan11 发表于 2018-10-17 11:44
看你个人愿意信哪个了，我家二叔邻居家小舅子的大爷用祖传秘方治好了晚期肝癌，你信吗？

论坛大量摩友用汽机油的实践帖子，你不会看不见吧？这下惨了，看了你的专家言论，那些车是不是要报废啊？至于你家二叔邻居家小舅子的大爷用祖传秘方治好了晚期肝癌，是不是你随口瞎掰的，大家心里有数就行了。为什么你引经据典这么严谨的人，却会张口就来信口开河，可就不好理解了。

一晚情深

所谓的摩托车专用油，从来不敢公布配方，不敢公布100度高温运动粘度，40度冷车粘度，闪点和倾点，还有高温高剪切值

phoenixgold2006

没事，推荐一款好油...







190X用着不错，换上后跑了一千多公里暂时没有打滑、烧机油、毁离合的现象...

hantangad

顶了再看帖

lizhifeng520

15块钱包邮的摩托车油路过，按道理我这个油估计比汽车油差哈哈，反正我cm cbt都在用，我是开老年代步车的，不飙车，也够用了

一晚情深

柴机油壳牌R6，跑了3700公里了，大部分都是跑高速公路，基本9成油门和到底，没感觉离合打滑。以前弯梁也是用汽机油跑了5万多公里，从来没有离合打滑现象，发动机一颗螺丝没动过，65000公里还可以随便上百。
  我不用摩托专用油，但我用的机油，要性能有性能（长时间拉极速），要保护有保护（5万公里没有磨损），要性价比有性价比（每升30多元的全合成就可以5000公里以上换油）

小鹰飞飞2002

我用最普通的CD40，一个玩乐型的摩托车真比拉几吨石头和水泥的拖拉机负荷大？我认为拖拉机能用的油，用在摩托车上绰绰有余。

新本白雪公主

一直用汽车机油，性价比高得很

jasonzx001

一晚情深 发表于 2018-10-17 21:26
所谓的摩托车专用油，从来不敢公布配方，不敢公布100度高温运动粘度，40度冷车粘度，闪点和倾点，还有高温 ...

哈哈，其实4T奸商们根本连磷含量也不敢公布～因为生怕跟API SM/SN的低磷标准矛盾，自批脸颊


道理很简单，抛开300V这类特殊款，绝大多数市售4T无非就是最廉价的基础油＋海量的ZDDP添加剂调制成，仅此而已。

因为汽车和摩托车在润滑环境上最大最本质的区别，其实已经不是湿离合的问题（论坛大V黑摩的早有论述，摩托车使用的软木橡胶基离合片材质和非金属-铁片的离合摩擦配对，根本就对普通油质不敏感，遑论打滑～除非是添加了超量的减摩剂或者离合压簧弹性丧失才有一点点可能～）


个人认为汽车摩托车在用油环境上的根本区别，就是来自于摩托车比汽车多了齿轮箱的摩擦副需要共用机油，而ZDDP做为现阶段综合性价比最高的抗磨抗极压剂正好也是齿轮油不可避免的重要成分，所以摩托车必须在汽车机油基础上使用更大含量的ZDDP，才能满足基本使用要求～
但是超量的ZDDP必然带来其他弊端，譬如磷硫酸盐的灰分暴增、ZDDP含量超过一定数值后反而会对机件产生攻击和腐蚀、运动粘度的增加导致燃油经济性进一步恶化、环保变成一堆狗屎承诺等等，同时还会影响到其他添加剂的配伍平衡～所以就根本不敢明示，可怜广大摩友布袋买猫咪，只能盲目摸索，还好国外有个黑石论坛可以看到VOA和UOA的用前/用后数据来倒推分析～


而正是因为目前国内市售4T油这些先天不足，才会导致普遍被抱怨的各种短板：价格炒高、寿命太短（2000～3000公里已经算不错了）、中后期使用感受不佳（当然不佳了，因为ZDDP迅速消耗后抗磨效能大降、矿物基础油粘度降低导致机油降噪能力下降、低TBN设计无法取得象优质汽车机油那样的长寿命）等等，也就完全可以被理解了～

风剑波

吸烟有害健康！吸烟的人都明白这道理，可是该吸还是吸。


楼主很辛苦地码了这么多字，大家也都看明白了。该用啥还用啥吧。

人到中年来了

原厂机油路过

一晚情深

jasonzx001 发表于 2018-10-18 12:27
哈哈，其实4T奸商们根本连磷含量也不敢公布～因为生怕跟API SM/SN的低磷标准矛盾，自批脸颊


...

不用摩托机油，但指标和摩油规定范围之内

一晚情深

磷含量，各黏度指数，高温高剪切都付合，和汽车用汽机油区别微乎其微，摩托油的标准基本等于摆设

bb_akm

好久不上论坛了，没想到还有人看我写的东西，楼主和那些上来就骂的的信仰党不同，毕竟还是查过资料的，资料要用资料来反驳，扯淡要用扯淡来回击，日后有时间我会重新开帖说说这个问题。今天先简单说说一楼正文显而易见的硬伤。
楼主的问题在于带着主观目的去找资料，没搞明白在2000年左右，车辆禁用石棉材料以后，机油标准的发展过程。

“摩托车到底用什么机油？”
结论：摩托托车必须用车专用机油。

反驳：楼主一定没看过豪爵铃木的车辆保养说明书（如果楼主找不到我可以提供），上面从来没有表达过“摩托车必须用车专用机油。”这样的观点。
如果“摩托托车必须用车专用机油。”这个结论是对的，那只能说明大长江集团那么多年以来卖的不是摩托车


“为什么要用摩托车专用机油？”
结论：因为发动机结构特点、润滑环境和发展方向的不同，摩托车润滑油和汽油发动润滑油在油品性质、指标、配方上均有不同，不能替代。

反驳：这个结论是在偷换概念，也是那些小白最容易被机油奸商忽悠的地方。实际上你把结论改成这样一样说得通：
“结论：因为发动机结构特点、润滑环境和发展方向的不同，SJ级别的机油和SN级别的机油在油品性质、指标、配方上均有不同，不能替代。”
这就是机油自2000年以来发展的事实，汽车的发动机技术和环保要求都有实质性的提高，现在汽车排放标准已经到国六，摩托车才开始推广国四，符合新排放标准发动机的机油自然“在油品性质、指标、配方上均有不同，不能替代。”
目前的现状就是汽车普遍适用新标准机油，有些摩托车不得不用旧标准机油
而使用湿式离合器的摩托车，使用新标准的机油可能会出现离合器打滑的问题，这个问题在大排车上最为明显。
新标准机油导致离合器打滑是一切争论的根源，不搞明白前因后果很难从正面解释清楚，也是那些鼓吹“摩托车机油”的人经常引用的论据。但也不是没有办法反驳，只要举踏板车做反例就可以了。用干式离合器的踏板摩托车车，不存在机油导致离合器打滑问题，根本不用考虑什么“摩托车机油”，只要粘度符合要求，SN随便用。
不管怎么说，楼主的结论“在油品性质、指标、配方上均有不同”是句漂亮的废话而已，只能用来忽悠小白。
这是新旧机油标准不同导致的，而不是“汽车机油”与“摩托车机油”的不同。


“摩托车机油和汽车机油成分上有什么区别？”
结论：各家配方剂型选择不同，但总体上需要在基础油中至少额外添加复合添加剂和粘度指数改进剂以满足摩托车静摩擦系数、抗剪切、抗高温氧化的要求。

王婆卖瓜式的吹嘘，不值一驳。


“摩托车机油有科学标准吗？”
结论：正规合格的摩托车机油需要在满足API、ILSAC，ACEA等车用润滑油质量标准的前提下，同时需满足JASO T903对摩擦性能的评定要求。正规合格的摩托车机油均通过了几十个小时摩托车发动机台架测试和上万公里行车试验。

反驳：按照API、ILSAC，ACEA标准，做发动机台架试验时用的是汽车发动机，JASO T903根本没有规定发动机台架试验的事情。
至于“正规合格的摩托车机油均通过了几十个小时摩托车发动机台架测试和上万公里行车试验。”这句话，不知道楼主是从哪个野鸡标准里面抄来的，估计楼主也想不起来了。
能给出这种结论，只能说明楼主根本没看过JASO T903，要么就是别有用心在这瞎扯。但凡认真看过JASO T903的人，都会明白所谓的“摩托车机油”做台架试验时，用的都是汽车发动机。楼主如果找不到JASO T903全文可以找我要。


“摩托车用汽车机油有什么后果？”
结论：使用汽车机油的后果就是使离合器打滑，变速器、齿轮传动寿命降低，机油消耗大，排放不达标。

反驳：按照楼主的结论，踏板车已经被开除出摩托车的行列了。

综上，根据楼主的结论可以得出以下推论。
1、豪爵铃木卖的不是摩托车。
2、踏板车不是摩托车。
3、SG、SJ这些旧标准的机油虽然以前的汽车也在用，但他们现在有个新名字，叫“摩托车专用机油”。
4、楼主根本没看过JASO T903。
5、楼主还不知道他说的“摩托车机油”，按照他给的标准（API、ILSAC，ACEA）做发动机台架试验时，用的是汽车发动机

xingquan11

一晚情深 发表于 2018-10-17 21:26
所谓的摩托车专用油，从来不敢公布配方，不敢公布100度高温运动粘度，40度冷车粘度，闪点和倾点，还有高温 ...

抱歉，你提到的这些指标在我引用的几篇摩托机油研制的文章里边都有详细的数据。

一晚情深

xingquan11 发表于 2018-10-18 15:23
抱歉，你提到的这些指标在我引用的几篇摩托机油研制的文章里边都有详细的数据。

但是，各个品牌摩托车专用机油没有公布，除了美孚和壳牌自己家的有，36楼摩托车机油标准，汽车的都大部分符合这个标准

jasonzx001

xingquan11 发表于 2018-10-17 19:03
感谢摩友的详细回复，针对你提到问题我认真回复一下
1.首先本人从事IT行业与所谓“摩托车专用机油行业” ...

继续在你引用的所谓官方论述里面找茬哈哈哈。看这一段：

正规合格的摩托车机油需要在满足API、ILSAC，ACEA等车用润滑油质量标准的前提下，同时需满足JASO T903对摩擦性能的评定要求。





那么看下图，请问对于这种自相矛盾自己打脸的标准，你说4T油厂商到底该遵从哪个？？
不明真相的吃瓜又该相信哪个？
反正劳资是不信的，论坛越来越多的摩友也不信了，好像摩特做为世界知名大厂也不信，公然推出SN级的300V 4T，磷含量超高来打脸哈哈哈
只有你这个憨包楼主才信