老生常谈：摩托车用汽车机油好得很！

rocky123

wetnights 发表于 2018-3-19 16:07
1.6排量是摩托车，谢谢，不是汽车。。。。

k1600gt不是1.6排量？你到底骑过没啊？

changx

背包观景 发表于 2018-3-19 01:19
您意思是，摩托车砖用机油是“齿轮发动机通用”？。说真的，我见过 汽柴通用机油，还没见过“齿轮发动机 ...

我的意思不是通用，而是摩托机油在发动机润滑和齿轮润滑之间找了一个平衡点。发动机气缸和齿轮的受力方向不一样。因此需要的特性不一样，气缸主要是剪切力，没什么压力，而齿轮啮合的时候有很大的压力，要求润滑油在很大压力的情况下也能形成油膜。其实有齿轮油和发动机油的区别，也说明这两种特性是不一样的。汽车发动机油没考虑到齿轮的润滑需求，所以肯定是对齿轮不利。至于具体到一辆车能不能骑到其中一个报废这个不好说，所以很多人都举出自己骑了几十年，多少万公里一直用汽车机油没问题的例子。其实他们的例子对讨论这个问题一点意义都没有。

背包观景

changx 发表于 2018-3-19 18:42
我的意思不是通用，而是摩托机油在发动机润滑和齿轮润滑之间找了一个平衡点。发动机气缸和齿轮的受力方向 ...

“气缸只有剪切力，没有压力”？您这种认识让我吃惊。静止平衡的压力没有剪切力，如一个静止的秤砣压另一个静止的秤砣。

动态的压力运动 就存在摩擦，而摩擦产生剪切力。“动”总是相关被动和主动或不动和动的关系，总之 动 是相对而言。
活塞做功时，作往复运动，活塞环既有垂直压力，也有活塞环和缸壁摩擦的剪切力。如 活塞顶部爆燃做功时，杆轴承、曲轴轴承、活塞销等等这些部件遭受巨大的压力和剪切力。


同样，变速齿轮同样存在压力和剪切力。道理很简单，齿轮传动，首先是主动齿轮向被动齿轮施压。当主动齿轮迫使被动齿轮转动时 ，主动轮和被动轮之间就产生摩擦剪切力，实际压力和剪切力是并存的，而压力是产生剪切力的诱因。


老话再说一遍，摩托车属超轻量级机动车，不需要专门的齿轮油，机油里也无需添加剂，普通汽机油完全可担当润滑齿轮重任。一辆摩托连车带人二三百斤重，手无缚鸡之人也能推动，所谓压力和剪切力微乎其微，摩托车就 自行车大架上装了台发动机而已。摩托车机油的噱头只是商家 一种营销手段。如果摩托车机油里有特殊添加剂，为什么机油说明里没有指出？

铁碗卤素10W

背包观景 发表于 2018-03-19 20:36:56
“气缸只有剪切力，没有压力”？您这种认识让我吃惊。静止平衡的压力没有剪切力，如一个静止的秤砣压...

同意，只考虑转速，不考虑油温，只考虑转速，不考虑齿轮接触面压力是很片面的。只考虑汽车有水冷，不考虑汽车机油量/排量远小于摩托。(我轿车机油只要3L，如果按我150摩托机油量推算，至少需要9L机油才够。)按升功率，升扭矩匹配机油量，汽车的机油量是严重不足，摩托是大大过剩吧，哈哈。


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铁碗卤素10W

不管风冷，水坑，油冷，不管单缸，双缸，四缸，不管压缩比9  10  11   13，JASO在制定摩托机油规范的时候都考虑到了各种发动机各种工况，而它给出的要求只是API SG或以上，Hths大于等于2.9就行了。湿式离合可以用JASO MA  MA2的机油。没这两个认证的，参照这句话选择机油：400CC以上湿离摩托，使用了带有“节能”标示的机油，“有可能”造成打滑，离合无法完全传递动力。并给出了3条打滑判定法。JASO都没说摩托就不能使用汽油机油，没扯什么高温高转，很多湿离摩托的说明书也没说不能使用汽油机油。倒是此坛的很多所谓摩托机油高手，油商们一口一个摩托只能用摩托机油，不然就拉缸打滑等等，威胁，恐吓都用上了。咱们不谈同价位汽油机油的车厂认证，比同价位摩托机油牛多少。咱们就谈摩托机油的使用规范，就谈JASO，就谈摩托说明书，哪里规定了摩托必须用摩托机油？你有用的权利，我尊重，别人也有不用的权利，也应该尊重。


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changx

背包观景 发表于 2018-3-19 20:36
“气缸只有剪切力，没有压力”？您这种认识让我吃惊。静止平衡的压力没有剪切力，如一个静止的秤砣压另一 ...

我明明写的主要剪切力，您生生改为只有剪切力，然后很吃惊，然后写一大堆，完全没意义啊。
另外，您认为两个齿轮啮合的时候产生摩擦力和剪切力，我不知道你认为是轻微的还是很大，如果认为是很轻微的，那就没多少意义。如果觉得很大的那是错误的认识，机械齿轮的齿形经过科学计算，两个齿轮啮合时，受力基本是垂直于表面的，如果精度足够，无论是普通齿轮，还是锥齿轮，还是蜗轮蜗杆，都不会有剪切力。当然因为加工精度的问题，会有一定的切向力，不过那个真是微乎其微的。

再有，您对摩托车的认识“所谓压力和剪切力微乎其微，摩托车就 自行车大架上装了台发动机而已”，我也无法接受，就算个125也有10KW，而1马力只有735瓦特，0.73千瓦，就是说一辆125大概有13马力以上，而一般人的功率只有200~300瓦，就是一个125摩托的30分之一而已。

changx

铁碗卤素10W 发表于 2018-3-19 20:44
同意，只考虑转速，不考虑油温，只考虑转速，不考虑齿轮接触面压力是很片面的。只考虑汽车有水冷，不考虑 ...

同意啥啊，他都没看清我写的什么。

changx

马春辉 发表于 2018-3-19 22:22
不要迷信、不要肓从。我都是买加油站的汽机油、柴机油加完面包车、货车剩下加摩托车、代步用的250以下有 ...

这个我没意见，如果有人愿意翻我以前的帖子，我早就总结过，小排量，正常骑行用汽车机油没问题；玩车的（包括摩旅和竞速特技什么的）还是老老实实加摩托车机油，而且勤换着这点。

我不同意的是摩托车机油和汽车机油没区别的说法。

铁碗卤素10W

说得好像不用摩托机油就跑不到10万一样。1999年前的摩托们是如何将里程表跑到翻两转的？


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铁碗卤素10W

你好，摩托机油高手




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气门很轻的感觉

厂家为什么会造摩托油，但是厂家没有说汽油机机油不能给摩托用，第一个神人造出了摩托油，销量还可以，厂家为了营销自然就保持销量，咱们国家流行摩托的时候，机油厂家就是靠摩托油拉收入的，自然就会有摩托油了，摩托这个东西底级别油就可以满足了，厂家何乐而不为，摩托小桶油发价1L的只有几块钱而已，按4L算不到二十块，汽油机4L的普遍最低级别正品，也要50左右，大家说产品级别高了难道价格会低，厂家是傻子吗，我想不是，只是神油党为了利益而已，我估计这些神油党就是造假摩托机油的。


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铁碗卤素10W

没MA的豪爵，销量远超过有MA认证的本田，雅马哈，看来MA玄学不好使了。没MA的机油用着没毛病。国外的T5，黑霸王，也没MA认证，大排使用还是没毛病，哈哈！摩托机油党的MA优势论，禁不起现实考验。


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背包观景

我在搅拌站开了五年混凝土罐车，罐车发动机是日野柴油机，300马力，机油是400斤大桶的，CG级别的，估计里程一万公里一换机油，估计一年换两次的样子。我承认自己有腐败，利用职务之便贪污机油，因此，我的雅马哈125五年里都用柴机油，五年来上班下班骑行将近两万公里，至今发动机刚刚的，没一点问题。
贪污机油这事，中纪委不管吧？

petterkang

背包观景 发表于 2018-3-20 18:20
我在搅拌站开了五年混凝土罐车，罐车发动机是日野柴油机，300马力，机油是400斤大桶的，CG级别的，估计里程 ...

哈哈。。。。。。。。。好福利。
我也想搞点，没有门路只有自己买，市面上应该选啥型号啊。

背包观景

petterkang 发表于 2018-3-21 17:03
哈哈。。。。。。。。。好福利。
我也想搞点，没有门路只有自己买，市面上应该选啥型号啊。

去中石化加油站“易捷便利店”啥样都有，记住买4升大桶。

petterkang

背包观景 发表于 2018-3-21 20:10
去中石化加油站“易捷便利店”啥样都有，记住买4升大桶。

灰常感谢。一定照办

铁碗卤素10W

关于同价位摩托机油，汽油机油谁性能好的问题，可以看铁碗卤素100W账号的帖子，标题是：

7100 VS 8100 VS 300V VS黑霸王       请自己搜索铁碗卤素100W的干货贴。

   CT181发的这个贴内容空洞，言之无物，缺乏具体对比。  我自己新开一贴，来谈谈摩托机油了，汽油机油的指标分析。没真货的帖子永远只能是胡搅蛮缠，东拉西扯，毫无系统性，科学性可言。


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