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楼主: mulang2046

佳御水冷问题解析

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发表于 山东省 2018-10-15 12:28 | 显示全部楼层
mulang2046 发表于 2016-10-12 15:09
全水冷,我在淘宝上找了中缸的图片,和国产佳御中缸都不一样,


最低级的中缸水道就是你发的这种,属于开放式水道,连半封闭式水道都算不上。最好的是封闭式水道。
佳御的发动机不配谈水冷。
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发表于 浙江省 2018-10-15 12:44 | 显示全部楼层
一币一哈雷 发表于 2018-10-15 20:28
最低级的中缸水道就是你发的这种,属于开放式水道,连半封闭式水道都算不上。最好的是封闭式水道。
佳 ...

佳御和普通的风冷踏板比,有优势吗?
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发表于 山东省 2018-10-15 12:53 | 显示全部楼层
自由的半瓶水 发表于 2018-10-15 20:44
佳御和普通的风冷踏板比,有优势吗?

佳御的气门盖是水冷,比较先进。但中缸的散热是自然风冷,不是强制风冷算是最落后的了。与普通中缸强制风冷的踏板发动机相比,算是打个平手吧

实际使用没什么区别。强制风冷技术己经很成熟了,哪怕是5000元的强制风冷的悦星也没听说因为散热导致拉缸的。
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发表于 浙江省 2018-10-15 12:56 | 显示全部楼层
大部分摩友其实都分不清水冷和风冷或者自然风冷的差别。水作为冷却剂其散热能力是远超普通的风冷散热,加上水冷管路中的节温器,可以稳定的控制发动机缸体的温度,确保发动机不论在怠速还是高转速运行都能保持在最合理的缸体温度。
而普通风冷发动机因为环境温度高或者高转速低速行驶导致的发动机热衰,在水冷发动机就不会发生。至于佳御的缸头水冷,确实不会有全缸水冷那么完美,但是和普通风冷相比,已经不是一个层面了。全缸水冷和缸头水冷的差别只是发动机整体有冷却水分布不均匀,导致缸体温度有差别,不过反过来说,佳御110的发动机,就是白酒二两的大小,缸头水冷和缸套水冷能差多少?全功率运行只有6.8千瓦。
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发表于 浙江省 2018-10-15 13:03 | 显示全部楼层
一币一哈雷 发表于 2018-10-15 20:53
佳御的气门盖是水冷,比较先进。但中缸的散热是自然风冷,不是强制风冷算是最落后的了。与普通中缸强制风 ...

强制风冷是一种傻瓜冷却方式,开机就风冷,不管你气温零度缸体零度,都是风冷。要是夏天35度,它也只有这个风扇速度。对应的发动机温度会是什么样的变化?

所以风冷踏板跑长途会担心热衰
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发表于 山东省 2018-10-15 13:08 | 显示全部楼层
自由的半瓶水 发表于 2018-10-15 21:03
强制风冷是一种傻瓜冷却方式,开机就风冷,不管你气温零度缸体零度,都是风冷。要是夏天35度,它也只有这 ...

强制风冷风扇转速随着发动机转速增加而增加,风扇转速并不是一直不变。怠速状态风扇转速最低,高速状态风扇转速也相应的增加,并不是你理解的一直不变。


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发表于 浙江省 2018-10-15 13:13 | 显示全部楼层
一币一哈雷 发表于 2018-10-15 21:08
强制风冷风扇转速随着发动机转速增加而增加,风扇转速并不是一直不变。怠速状态风扇转速最低,高速状态风 ...

求厂方说明书或者其他可靠的依据,证明风扇能随发动机转速同步变化(汽车的散热风扇都不能变速,一个5000元小踏板配变速风扇?)。另外,风扇能按照气温改变转速吗?
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发表于 山东省 2018-10-15 13:17 | 显示全部楼层
自由的半瓶水 发表于 2018-10-15 21:13
求厂方说明书或者其他可靠的依据,证明风扇能随发动机转速同步变化(汽车的散热风扇都不能变速,一个5000 ...


忽然有种对牛弹琴的感觉,原来遇到了一个纸上谈兵的键盘党。



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发表于 山东省 2018-10-15 13:21 | 显示全部楼层
自由的半瓶水 发表于 2018-10-15 21:13
求厂方说明书或者其他可靠的依据,证明风扇能随发动机转速同步变化(汽车的散热风扇都不能变速,一个5000 ...

打脸的说一句,佳御的风扇转速是固定的。佳御的发动机在100度和200度或300度的时候,风扇转速是固定的。并不像你想像的那样随着温度的增加风扇转速也会增加。

这么垃圾的水冷技术,还想配个变速风扇,做梦去吧。
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发表于 浙江省 2018-10-15 13:24 | 显示全部楼层
一币一哈雷 发表于 2018-10-15 21:17
忽然有种对牛弹琴的感觉,原来遇到了一个纸上谈兵的键盘党。

你倒是弹个琴出来啊!
去找个能变速的风冷踏板散热风扇出来。自己发的贴要有依据。
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发表于 山东省 2018-10-15 13:26 | 显示全部楼层
自由的半瓶水 发表于 2018-10-15 21:24
你倒是弹个琴出来啊!
去找个能变速的风冷踏板散热风扇出来。自己发的贴要有依据。


踏板发动机风扇转速随着发动机转速增加而增加,风扇转速并不是一直不变。这点基本的常识问题都不懂,回家看孩子去吧,就别在这里丢人现眼了。
具体原理就不教你了,教你太掉价,自己百度去吧。
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发表于 浙江省 2018-10-15 13:26 | 显示全部楼层
一币一哈雷 发表于 2018-10-15 21:21
打脸的说一句,佳御的风扇转速是固定的。佳御的发动机在100度和200度或300度的时候,风扇转速是固定的。 ...

没文化就是没文化,水冷系统是用节温器控制温度,风扇就就是开和关两种状态,不需要变速!
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发表于 浙江省 2018-10-15 13:48 | 显示全部楼层
不是看不起楼上的风冷砖家,所有看低佳御缸头水冷的,一起鄙视!

要说冷却效果,水冷风冷都能让发动机冷却到位,但是差别在哪里呢?风冷不论是自然风冷还是强制风冷,很难让发动机缸体保持在一个稳定温度区间,因为发动机启动台速、和高转速低速爬坡,大东北的零下三十度和南方夏天的40度,风冷发动机都是一样程度的冷却效果。
但是水冷不一样,水冷利用循环水冷却发动机缸体,在发动机温度低于设定温度时,水冷管路中的节温器是关闭外循环的,比如启动时,水冷系统不散热,确保发动机缸体快速升温到合适的缸体温度,确保发动机在合适温度运行,机油温度合适。发动机温度达到和超出设定温度之后,节温器打开外循环系统,利用水箱强大的散热能力降低稳定发动机的工作温度,始终保持发动运行在最佳温度。这个和风冷发动不稳定的运行温度相比,就是一个天一个地的差别了!

至于佳御的水冷是缸头水冷,不是全缸体水冷,的确逊色了点。但和普通的风冷发动机比,就是不在一个层面,表现在省油,跑长途,发动机寿命上明显会胜出。
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发表于 湖南省 2018-10-15 15:40 | 显示全部楼层
自由的半瓶水 发表于 2018-10-15 21:48
不是看不起楼上的风冷砖家,所有看低佳御缸头水冷的,一起鄙视!

要说冷却效果,水冷风冷都能让发动机冷 ...

水冷自然比风冷强 那怕gangtou 否则佳御发动机也不敢做这么高的压缩比
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发表于 山东省 2018-10-15 16:00 | 显示全部楼层
一币一哈雷 发表于 2018-10-15 20:22
弯梁发动机的气门盖改成水冷,就是佳御发动机。就是改进气门盖之后的弯梁发动机,哪有什么技术可 ...

水冷本身确实就不是什么高科技,摩托车的滚子摇臂什么的都很简单,为了减少磨损加个轴承而已,有什么了不起?但是国产发动机仿造了几十年不知为何还是赶不上国外,难道是冶金问题,金属不好?还是热量、热膨胀、计算不行,研究不透?还是金属内表面比如缸内壁,处理科技不行?还是加工精度比如接触面光滑平整做得不行?看起来原理很简单的发动机,为何国内那么多专家科学家工程师仿造几十年都不行?
再接着说散热冷却系统,既然内燃机是热机,那么工作时不同部位的温度应该有个最优区间,冷却系统的设计,包括哪些部位先冷却哪些部位后冷却,哪些部位冷却程度高哪些低,应该都是有数的,也就是说,冷却系统应该跟发动机本身的设计相关联,而不是一个孤立的系统,这种联系可能非常密切,假如有人把佳御中缸给增加一个水冷散热系统,说不定整体性能反而不如现在了呢!毕竟热机工作时并非温度越低越好!更何况不同的散热原理,风冷水冷油冷,它们不仅仅是散热功率的大小有区别,在别的方面恐怕也有区别吧?
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发表于 山东省 2018-10-15 16:12 | 显示全部楼层
戴文军 发表于 2018-10-15 23:40
水冷自然比风冷强 那怕gangtou 否则佳御发动机也不敢做这么高的压缩比

请教压缩比高就需要更好的散热吗?为什么呢?请大神分析下,谢谢!
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发表于 山东省 2018-10-15 23:00 | 显示全部楼层
hjk_0123 发表于 2018-10-16 00:00
水冷本身确实就不是什么高科技,摩托车的滚子摇臂什么的都很简单,为了减少磨损加个轴承而已,有什么了不 ...

说气门盖水冷的,扯那么多干什么。
不说别的,山寨车的水冷都比小日本佳御的水冷先进。
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发表于 山东省 2018-10-15 23:02 | 显示全部楼层
自由的半瓶水 发表于 2018-10-15 21:48
不是看不起楼上的风冷砖家,所有看低佳御缸头水冷的,一起鄙视!

要说冷却效果,水冷风冷都能让发动机冷 ...

使劲吹,我就看看
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发表于 江苏省 2018-10-22 04:13 | 显示全部楼层
一币一哈雷 发表于 2018-10-15 20:17
佳御发动机没什么技术可言。就是改成水冷气门盖的弯梁发动机。

嗯你说的没错,就是这么简单。
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