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楼主: 提琴@胆

PZ27化油器混合比螺丝到底是调气还是调油?看图说话!6 ...

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发表于 天津市 2014-2-27 05:17 | 显示全部楼层
10年前我就对提琴老师的胆机膜拜不已,佩服的五体投地,现在也对提琴老师的专利弹簧很佩服(我还没使用弹簧,具体有没有效果我不加评论)。
   
   这个混合比螺丝在化油器上的作用是化油器的结构决定的,前面的剖面图已经很清晰了,其实不需要再争论了。
   

   就好比有一次我的化油器里的弹簧卡住了,拉离合就飞车,放掉离合转速就降下来,按照您看最终效果来断定那个螺丝的作用,那么我这次的飞车我是不是可以这样说,我拉离合器转速升高,放离合器转速下降,我的车油门是由离合器控制的?

   
   火花塞在混合比螺丝拧紧变黑拧松变白,并不能说明拧紧了混合比就是浓了,火花塞的颜色只是一个参考,它受很多因素影响,不能说黑就是混合气浓,由于您加了弹簧,混合气肯定是有某种改变,造成了火花塞变色。   
   
   建议提琴老师去掉弹簧再试试拧这个螺丝,看看松紧的影响。

[ Last edited by 走火 on 2014-2-27 at 13:18 ]
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 楼主| 发表于 重庆市 2014-2-27 05:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 走火 at 2014-2-27 13:17:
10年前我就对提琴老师的胆机膜拜不已,佩服的五体投地,现在也对提琴老师的专利弹簧很佩服(我还没使用弹簧,具体有没有效果我不加评论)。
   
   这个混合比螺丝在化油器上的作用是化油器的结构决定的,前面 ...


重庆铜梁的摩修师傅(弹簧合作伙伴)也给了我这个建议,但我的时间精力主要是要用来对付小提琴学生和解决因弹簧出现的各种问题,更重要的还有弹簧的进一步发展等事情,昨天的时间都已经有浪费的因素了,所以我不会再去纠缠怎么调化油器混合比这么一件厂家门市老板已经说明白了的,我也已经在多次实践中证实了的事情。至于加弹簧后火化塞发黑、排气有黑烟是不是叫浓了我也没有必要再去作论证,至少弹簧使用者是不愿意看到有这种不正常的现象存在,我反旋螺丝解决后就OK了。

谢谢你的建议!

[ Last edited by 提琴@胆 on 2014-2-27 at 13:51 ]
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发表于 天津市 2014-2-27 05:58 | 显示全部楼层
好吧,你赢了..........
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 楼主| 发表于 重庆市 2014-2-27 06:07 | 显示全部楼层
Originally posted by 走火 at 2014-2-27 13:58:
好吧,你赢了..........


不是这样的,我只是按我实践有效的途径行事,我从来不否认别人认为行之有效的东西。

加弹簧引起火花塞发黑也许是个特殊现象,很多原理性的事情今后有的是专业人员会去探究,我必然不是学机械专业出身的,不可能也没有必要把很多精力都投入到需要花很多时间且又并不是马上需要解决的问题上,再说我也没有更多的兴趣,我的兴趣是摩游,弹簧只是工作、事业。#70#

昨天在摩迷俱乐部聚会时给一辆国三天剑王装了三代锥簧,车主试骑后说提速有增,车主和两位摩DX检查了尾气都认为比原来好(我还鉴别不了),我接下来就要开展汽车的弹簧试验和向市科委推荐弹簧的工作,节能减排是今年政府的头等大事啊!也欢迎你能试试弹簧。

[ Last edited by 提琴@胆 on 2014-2-27 at 14:42 ]
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发表于 吉林省 2014-2-27 07:05 | 显示全部楼层
[quote]Originally posted by 提琴@胆 at 2014-2-27 14:07:


不是这样的,我只是按我实践有效的途径行事,我从来不否认别人认为行之有效的东西。

加弹簧引起火花塞发黑也许是个特殊现象,很多原理性的事情今后有的是专业人员会去探究,我必然不是学机械专业出身的,不 ... [/quo



我也看好汽车弹簧,汽车又是大势所趋。摩托车的弹簧就告一段落吧!
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发表于 天津市 2014-2-27 07:11 | 显示全部楼层
汽车要往哪里放弹簧???
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发表于 广东省 2014-2-27 07:25 | 显示全部楼层
冲出对化油器认识的误区: NJ.LX
  
在自己动手修理或改装摩托车时,常会遇到选配化油器的问题,多数人都是按原车原配的规格来选配化油器,也有人是按排量来选,还有的人是按接口来选。有的人特讲究选配品牌,也有的人是选择别人推荐的品种。
 
笔者在骑摩托车的几年里,接触过几个玩车人,听到一些流行的说法。但在自己后来研究节油的经历中,特别是剖析与改进过几种化油器后,感到这里有些内容与通常流行的说法出入较大,应该抖出来见见光。
 
因为是个人的认识和见解,会有违背世袭经典传统与不顺他人心意利益的地方;如有损伤他人利益的话,希望看者不必太恼火较真,这只是版内摩友玩车的心得交流,本斑在此SORRY先。如能对他人有点启示帮助,就算是达到此篇的目的。
 
初步打算分十段写,不知会不会漏了些什么,还请大家多发言交流,提示提示。
(这十段要是细细说来,每一段都可以写成一篇上万字的专题;鉴于俺的打字能力,就提纲性地简单几句算了。就这样的内容,与常见的泛泛而谈有不少的差异,还不知会遭到摩托行业里多少老驹的非议呢。)
  
-------------俺对化油器流行说法的个人观点----------------
  
1.怠速不稳是因为化油器不好/摩界流行的俗话。:
常有摩友抱怨说他的爱车怠速不稳,要是换个“好的”化油器就好了。其实怠速不稳与化油器的关系倒不是最关键的,与缸体密封、簧片阀、点火角、机温的关系倒是比较大些。
特别是发动机的温度状态,对汽油的挥发、机油的粘度都有较大的影响,这是影响怠速稳定的主要因素。所以通常的作法是在热机时调整发动机的怠速,对冷机时的怠速不稳多数是用“加浓”或“阻风”暂时对付一下算了。
在本人看来,如果是仅仅靠市面现有的化油器来调定发动机的怠速,对所用的化油器将是过高的要求,而且效果也不全看它,不值得这样做。目前已有几种强制怠速稳定的作法,技术上也很简单,内容与本帖无关,以后另帖再说。
  
2.车子不行就清洗或是更换化油器/常听到的行话。:
有时车子不行是与化油器有关,特别是用混合油的车要常洗化油器,清除机油的结胶。但多数情况是化油器内部的量孔被杂物堵塞,只要用气囊吹吹就行,所以随车工具中带上一只是有用的。
俺在用车的几年中,化油器多是有杂物进入而堵,少见真坏。要真的是化油器出故障了,要修复改动也很简单,有时在途中就可搞掂,谈不上要去换新的。所谓要换,那是商家车行的作法,各人看情况自便好了。
  
3.精品名牌化油器才能节油/不真实的屁话。:
行业里有的人好吹嘘,用好的化油器如何如何,又是马力大又是节油啥的。在这种论调的烘托下,精品名牌化油器的价格据高不下竟是普通品牌的好几倍。同样外观款式的化油器,AX100标价四百多,小天使的二百多。
在俺来看化油器就是供油而已,马力主要与汽缸有关,想节油可将供油量调小点就是。要是化油器差到能影响发动机马力,那就是差到极点的次品了。但一般不会如此,俺曾在金鸟车上试过,仅仅是调节那旧的化油器,就将耗油量降低一倍。
说出来也许叫某些人败胃,俺这几年搞节油试验,用的都是价格在三十几元的低档化油器作毛坯,经过改进后比那精品名牌化油器还要精品。原装的精品名牌化油器俺也拆开研究过,关键的几个量孔尺寸是比较精细。
  
4.寄希望于请高手调定化油器/没有用的废话。:
有人希望请高手调定化油器,以为调好的车辆可以用一段时间,这是典型的菜鸟想法。
行家不难在几分钟内调好怠速,半小时内打磨好油针,但很难包你的爱车从此好用。因为化油器工作时变数太多,几天后摩托车的工作状况就可能与你调车的当时不再雷同。
影响化油器工作的变数很多;就车里来讲有汽缸活塞组、簧片阀、曲轴箱油封、进汽喉管等等相关器件的密封程度,空气滤清器的尘积气阻,发动机的温度、负载、机油等等也是变化的。
影响化油器工作的变数就车外来讲;天气的变化以气温最影响化油器的调整,每摄氏十度就要求主油针变化一小格。这就难办了,有的地区气温一天的变化还不止这么多呢。空气中的水气雾滴对化油燃烧也有影响,说来太烦在此就省略了。
还有就是每次加的汽油牌号、粘度、挥发性,这在各个加油站都有实际上的出入,粘度有一点点的变化就影响供油浓度。用混合油的车就更难了,所掺入机油的用量与粘度有一点点的变化,对化油器供油的浓度就有较大的影响。
目前的化油器本身内部设计得有一定的自行适应能力,但就上述而言还远远不够。所以,请行家帮忙调整化油器只能是调个大概,所谓大差不离能踩响。真正要想出远门独行天下,自己不会调节化油器是万万不行的。
给化油器进行强行自控或是进行自动补偿的方法也有,给化油器上自行加点东东也不难;但就目前市面上的化油器而言,现实就是这么回事。目前用汽油的活塞式内燃机就内部结构而言,对平民是不太方便,实际上做不到象“傻瓜相机”与“电瓶车”那么好使。
  
5.阻风、加浓都差不多/菜鸟级的笑话。:
有许多人对“阻风”与“加浓”分不清,初用觉得这两者的作用有相似之处,但其实质压根就不是一回事。不少人对这化油器上的附加装置应用不当,或是根本不用,结果产生许多用车的麻烦。
“阻风”是老派摩托车上的作法;用一片阀门片将化油器的进气口堵上,启动发动机时在化油器的喉管内产生较大的真空吸力,将燃油多吸点出来。这样的作法对吸油与燃油挥发有效,但因减少了可进入的空气,对启动时的压缩比与加速时的供气量有负面的影响,故现代的摩托已多不用它。
“加浓”是现代摩托的通常作法;其实质就是另开一个简易的供油通道,在摩托启动或是需要加油时,打开此阀让一股浓浓的油滴加入进气喉管。此方对加油有效而不影响进气,搞的好时对摩车启动有“一脚着车”的奇效,故在近几年较流行。
有的人把这类辅助装置当作是启动必用,按住狂踩不已,结果是应用不当,燃油过多淹死火花塞。还有的人压根就不愿用这类的辅助装置,就叫人把化油器的供油调得多多取而代之;结果往往是摩车冷车时难以启动,热车后耗油惊人,火花塞很快积碳失灵。
  
6.猛加油门就能加上油/未必如愿的真话。:
其实柱塞式化油器的供油特性与柴油机的喷油泵是不一样的,前者在供油的同时还兼顾控制进气量,要保持正确的燃汽浓度。而后者只管控制喷油量,进气风门几乎是常年全开。所以要说油门控制最简便直观的就是柴油机。
目前汽油机所用的柱塞式或是蝶阀式化油器,在设计上还是沿用了18世纪(俄国彼得堡科学园院士荷兰学者丹尼亚.伯努利)关于“流速=吸力”的理论,这种理论使人将注意力放在节流喉管上,束缚了现代化油器的创新发展。
这类化油器在供油特性上有一个很矛盾的地方,而且许多书上还把这点避开或是作出
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 楼主| 发表于 重庆市 2014-2-27 07:33 | 显示全部楼层
Originally posted by 细铁丝 at 2014-2-27 15:11:
汽车要往哪里放弹簧???


节气门到气缸中间,在进气支管和气缸床之间加一块3-5mm厚的胶木板,在胶木板上面按气缸床的各孔位打孔,孔周边打圈槽,安装锥簧架,胶木板两面加石棉纸垫,这和EN150的锥簧安装方式完全一样。如爬坡性能能与电喷摩托车一样的得以提高,那么爬坡较软1.0-1.3排量的面包车当首先获益。

极少数缸内直喷车除外。

[ Last edited by 提琴@胆 on 2014-2-27 at 15:36 ]
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发表于 天津市 2014-2-27 08:23 | 显示全部楼层
虽然有车,,但是对电喷只是一知半解,,,我觉得啊,我这车性能已经发挥的可以了,,油耗6个左右,,至于改装,,,还是找别人吧!
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发表于 北京市 2014-2-27 08:24 | 显示全部楼层
看了那么多,说说我的看法,也修车好多年。首先PZ27化油器是控制油的。简单些吧。混合器螺丝在发动机那面的是控制有的,在空滤这面的是控制空气的。比如70,100,110的化油器。控制油的向外面也就是松螺丝,进油就多了混合器就浓呀。反反之控制空气那,,,,,
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发表于 北京市 2014-2-27 08:34 | 显示全部楼层
2.车子不行就清洗或是更换化油器/常听到的行话。:
有时车子不行是与化油器有关,特别是用混合油的车要常洗化油器,清除机油的结胶。但多数情况是化油器内部的量孔被杂物堵塞,只要用气囊吹吹就行,所以随车工具中带上一只是有用的。
俺在用车的几年中,化油器多是有杂物进入而堵,少见真坏。要真的是化油器出故障了,要修复改动也很简单,有时在途中就可搞掂,谈不上要去换新的。所谓要换,那是商家车行的作法,各人看情况自便好了。


赞同呀,化油器一般很少坏,除非是时间久了节气门油针磨损厉害。修个化油器钻几个钱呀。费时又不赚钱。有时一两次调整不好。换一个多省事,及赚工时又赚配件多好呀,除非是傻子。
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发表于 天津市 2014-2-27 08:44 | 显示全部楼层
联通和移动每个月瞎我的流量,其实真不叫个钱,,,
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发表于 广东省 2014-2-27 08:48 | 显示全部楼层
我来泼盆冷水,
先给个公式,自已看自己属于哪个等级,
使用者→发烧友→专家→教授。

加弹簧最多算发烧友的做法,要想达到专家的做法,至少的上测功机测马力,燃烧排放,油耗等等。
说到底是汽油雾化学,为了更好的燃烧。要想再专业,专业厂家的设备得有,得创新,
使用连体浮子室,浮孑室在外侧,同时有液面刻度尺,重新设计泡沫管,油针,柱塞,主进气通道。
现在的化油器是五十年前的设计,败笔很多,应该是电控化油器,
待速出油孔应该设大点,配合氧检测,用来补偿,冷车启动,提速极速各工况时的出油量。
人们说化油器很精密,我看应该叫很机械。
真正想改化油器,并不是加个弹簧就完事了。雾化学并没这么简单,
雾化也要考虑变量,所以有低速火花塞发黑,高速极速没变化。
化油器靠,泡沫管雾化。真动手,从油针,泡沫管,主油量孔入手,
泡沫管尽量多钻孔,越往上应该越密,注意孔经X数量和主量油孔的比理,然后用油针粗细来控制。
要会几何,能算出当段斜面油针的面积,泡沫管孔,主量孔这些是固定,每提升一毫米都要考虑,
泡沫管的孔经,油针粗细,都需计
算。想想头都大了,没有一两年根本理不出个头绪。
想省油,想提速快,可以改改化油器,想提高极速,除非配台氧检测器,否则会很慢很困难。
想提高极速的兄弟们,就理智点,换大排量最现实,
改车,不改排量。除非,进气道,空虑,化油器,凸轮轴,气门弹簧,大气门缸头,点火器,排气管,传动比全改,否则效果很差。
单单改动一样,等于白改。一改全部都的动,
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发表于 重庆市 2014-2-27 08:51 | 显示全部楼层
pz26~pz27化油器是调混合气、70·110·是调气的。
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发表于 天津市 2014-2-27 09:09 | 显示全部楼层
Originally posted by 15377859553 at 2014-2-27 16:48:
我来泼盆冷水,
先给个公式,自已看自己属于哪个等级,
使用者→发烧友→专家→教授。

加弹簧最多算发烧友的做法,要想达到专家的做法,至少的上测功机测马力,燃烧排放,油耗等等。
说到底是汽油雾化学,为 ...
本人思想守旧,,还真不改。,,用的好好的,改他干嘛?至于说改装后的效果,,不排除心里作用,,好像有个说法叫心里暗示,,我也不追求暗示,,也不追求神魔改装提升,,口口声声的说神魔省油动力提升啥的说法,。不屑一顾,,这不是我研究的东西,,至于说省不省油的问题,。,我买的起车,就烧的起油,,,水涨船高。。无所谓。。
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发表于 广东省 2014-2-27 09:44 | 显示全部楼层
-27 16:48:
我来泼盆冷水,
先给个公式,自已看自己属于哪个等级,
使用者→发烧友→专家→教授。

加弹簧最多算发烧友的做法,要想达到专家的做法,至少的上测功机测马力,燃烧排放,油耗等等。
说到底是汽油雾化学,为 ...

本人思想守旧,,还真不改。,,用的好好的,改他干嘛?至于说改装后的效果,,不排除心里作用,,好像有个说法叫心里暗示,,我也不追求暗示,,也不追求神魔改装提升,,口口声声的说神魔省油动力提升啥的说法,。不屑一顾,,这不是我研究的东西,,至于说省不省油的问题,。,我买的起车,就烧的起油,,,水涨船高。。无所谓。

CH老板见多了,在它们眼里,车就是一堆零件,组装起来的工具。对使用者来说,车油耗低,提速有力,不坏就是好车,对于CH,生产厂家有维修技术人员来说,不坏,哪有事情做?因有利意关系,不便明说。
21世纪,什么都在变化,包括摩托车,CB都变成cbf,只有化油器还是老样的。
单单柱塞,油针,泡沫管出油口,都需要重新设计,还是50年前的设计。化油器设计好了,比电喷雾化还好!
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发表于 广东省 2014-2-27 09:55 | 显示全部楼层
财大气粗,俺是穷人,俺比不上。干维修的能说出这样的话。别忘了你的这些财富谁带给你的,如果世界上没摩托托车,你现在能有什么?
再说,穷人多呀!在这里摩托多,没有一个人不希望自己的车省油,真有钱,去开坦克去。
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发表于 广东省 2014-2-27 10:55 | 显示全部楼层
Originally posted by 15377859553 at 2014-2-27 15:25:
冲出对化油器认识的误区: NJ.LX
  
在自己动手修理或改装摩托车时,常会遇到选配化油器的问题,多数人都是按原车原配的规格来选配化油器,也有人是按排量来选,还有的人是按接口来选。有的人特讲究选配品牌, ...

对牛弹琴。
楼主根本就不是想要搞技术的,而是个生意人。不信??你再找找,本文作者有很多与楼主的发明类似,但是更厉害的发明,你找过来让楼主看看,看他什么反应。
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发表于 四川省 2014-2-27 11:03 | 显示全部楼层
Originally posted by 提琴@胆 at 2014-2-25 01:29:
1、我拆开了一只新的PZ27化油器,混合比调节螺丝在化油器的出口下方(见图一);

2、拆下怠速量孔、混合比调节螺丝,混合比调节螺丝是尖头(见图二);

3、不管是将混合比调节螺丝完全旋进到底还是几乎完全 ...

提琴老师,我的银钢110,装了双簧,感觉只在中速的时候劲大了,低速和高速没啥区别了。怎么回事?
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 楼主| 发表于 北京市 2014-2-27 11:16 | 显示全部楼层
Originally posted by liuhb1985 at 2014-2-27 19:03:

提琴老师,我的银钢110,装了双簧,感觉只在中速的时候劲大了,低速和高速没啥区别了。怎么回事?


中速大了肯定低速有提升,只是以前本来就不欠,你对增力感觉不明显,但你可能感觉起步要轻巧一些了,高速是没有什么变化,但你若把空滤盖进气口扩大5倍就会有提升,详看技术主帖。
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