驳“汽车所用汽油机油不于用于摩托车”的观点

meakicn

正常国产的125级发动机转速的确不低。能达到12000转/分。我先不说最大转速，说说标定功率时对应的转速吧，就拿比较经典的GS125，功率是7.5/8500；GT125 ，标定功率7.6/8000 AN125T 标定功率6.7/7000．再比较一下汽车行中比较经典的POLO 1.4升级标定功率是55/5000 1.6升排量的标定功率是74/6000 帕萨特 领驭2.0排量的标定功率是85/5400 对比以上六种型号,正常国产的125级标定功率出现的转速正常在7000-8000转，小汽车正常在5000-6000转,可以说,单对比转速,差距不大。再拿上面的车型对比活塞线速度吧。就拿标定点的转速时对比！GS125标定点是8500转，活塞行程48.8 标定点活塞线速度是13.8 GT标定点是8000 活塞行程是55.2 标定点活塞线速度是14.7 AN125T 标定点是7000 活塞行程是58.6 线速度是13.7 我们再对比小汽车，同样上面三款，POLO 1.4 标定点是5000转，活塞行程是75.6 线速度是12.6 POLO 1.6标定点是6000转，活塞行程是77.4 线速度是15.5 帕萨特 领驭2.0 标定点 5400转，活塞行程92.8 线速度是 16.7 对比活塞线速度，大家可以看到，摩托车和小汽车没多少差距吧。小汽车还要略高。何来的摩托车转速高论呢？
再说了，你说的转速是哪个转速？曲轴？凸轮轴？汽车增压器涡轮轴转速多少?是以万计算的.合资品牌的增压器,博格瓦纳就是专配小汽车的,转速过100000转了.这个转速比四冲125高出N倍了吧?盖瑞特、伯格瓦纳、霍尔赛特.霍尼维尔等知名品牌增压器转速都达100000以上了.为何汽车机油就能胜任它的润滑和冷却呢? 摩托车才多少?

nick_xg

我曾看到过论坛上一个回帖，好像是摩托迷上的，公升级跑车，有一次突发奇想换了汽车专用雷霆1号，点火后给了两次大油门，离合器就打滑了。
LZ说自己的摩托车离合不打滑，从另一个方面说明LZ的摩托车扭力不大，还不足以让离合在机油润滑下打滑，或者只是轻微打滑

meakicn

摩托车发动机强化程度高，汽车低？请问你们对于强化程度是如何理解的？我给你们标准吧：升功率PL和气缸平均压力PME同样上面六个来对比，GS125 7.5/8000 GT125 7.6/8000 AN125T 6.7/7500 经计算得出它们的升功率分别为：60、61、54

再对比小车，POLO 1.4 63/5000 POLO1.6 77/5000 帕萨特 领驭2.0 85/5400 ，它们的升功率分别是45、48、42.5

的确，小汽车的升功率是低些，但你要对应转速，如果转速高了，功率就上去了，因为转速不是一个级别的，比气缸平均压力就公证了。

GS125 GT125 AN125T 它们的缸压分别是 0.85 0.92 0.93 单位是MPa

再对比三种小汽车，POOL 1.4 是 1.08 POLO1.6是 1.16 帕萨特 领驭2.0 是0.94

对比缸压可以发现小汽车的气缸平均压力要高于摩托车，而且是在转速低于摩托车的前提下比出来的。

国产多缸内燃机缸压最高的已达1.6MPa 型号是WD618-44国产小排量摩托车里，缸压最高的是SCR110 也达到了1.0 MPa 正常的多半是在0.7-0.9之间哪来的摩托车强化程度高于汽车的说法呢？

xingruyu1111

技术帖，要顶！

meakicn

Originally posted by nick_xg at 2011-5-4 16:01:
我曾看到过论坛上一个回帖，好像是摩托迷上的，公升级跑车，有一次突发奇想换了汽车专用雷霆1号，点火后给了两次大油门，离合器就打滑了。
LZ说自己的摩托车离合不打滑，从另一个方面说明LZ的摩托车扭力不大，还 ...

大家总会认为摩擦盘泡在机油里会打滑。其实不是这样的，当离合器完全接合时，摩擦盘与压盘里的油已给弹簧挤出去。除了油道里的一些油外，只有油膜在中间。只有在半接合时，油道里的机油被带入摩擦盘中间，目的就一个：降温。湿式离合器的工作原理和湿式制动器一样的。摩擦盘全接合时，泡在油里时，静摩擦系数正常是0.1-0.2 动摩擦系数是0.1-0.15 只要弹簧不失效，永远不可能打滑！要么你没油了，烧坏摩擦盘…………湿式制动器对工作油液的要求是什么？只要有油就行。不管是机油，齿轮油，液压油，液压传动两用油什么的，都行。国产大功率拖拉机和工程机械上多半用的是湿式制动器，用的就是共用油，直接从后桥里把油引入制动器。哪来的打滑一说？

湿式制动器，在锻压机械功能部件中，以其开发、生产和使用的成熟性而论，当首推机械压力机用摩擦离合器一制动器。  按摩擦离合器一制动器的结构形式分，有组合式摩擦离合器一制动器和分离式摩擦离合器一制动器；按摩擦副的工作状态分，有干式摩擦离合器一制动器和湿式摩擦离合器一制动器；按摩擦离合器一制动器的操纵系统分，有气动摩擦离合器一制动器和液压摩擦离合器一制动器。组合式摩擦离合器一制动器结构紧凑，离合器的结合与脱开动作协调，既可安装在中间轴上，也可安装在曲轴上，广泛应用于1OO一1600千牛的开式压力机和高速压力机上。分离式摩擦离合器一制动器可有效地减少从动部分的转动惯量，以减少运动过程中发热，降低摩擦副的温升，提高摩擦片的使用寿命，通常用于闭式压力机和较大规格的开式压力机。国内自行开发或利用国外技术开发的干式摩擦离合器和湿式摩擦离合器，经历了漫长的市场开发阶段后已逐渐进入成熟期，不仅可批量生产供应主机厂使用，而且质量稳定，性能可靠。

1OO一1600千牛的开式压力机和高速压力机，扭矩远远大于摩托车吧，在这么庞大的机器上都不打滑，小小的摩托车能打滑？

风书雨记

最近有个实际负荷的问题，是看斯为盛版主说的，讨论一下，不谈机油，那个吵不完。

单缸风冷的摩托车动力与四缸水冷的汽车动力的燃油效率肯定不一样。

就负荷而言，乐风载两人，车重1100KG，人重60KG算的话，是1220KG,1206毫升的话。
每毫升负荷1.12KG。

摩托车载两人，车重按120KG算，人按60KG算，是240KG，124毫升的话，
每毫升负荷1.94KG。摩托车是乐风的1.73倍。

风阻也是负荷的重要因素，特别是中高速的条件下，风阻占负荷的60%以上，乐风的风阻系数应该在0.3左右，摩托车起码翻倍了。最直观的比较是同样60公里的时速滑行，汽车往往比摩托的滑行距离远得多。

敝鱼先生

说的真够激烈的，机油的问题不要再争了…买来用就知道是什么效果了，不过那个对于扭矩的解释我还是很认同的，了解这个扭矩，每个人开车的习惯对于车子的发动机是相对的……例如，天剑，骏驰的发动机就是低转数，大扭矩的发动机，然后GS系列的就是高转数的发动机，只有那个转数到了，最大扭矩才得知发挥……回过头来看汽车机油，摩托机油，我认为是可以通用的，汽车的转数低所以换油公里数较长，摩托车则相反，这个问题谁用谁知道……

meakicn

Originally posted by pcfeng3 at 2011-5-4 15:43:

楼主开篇驳的是那篇遗毒甚广的烂文，至于楼主对JASO标准的认识，那是另一个问题了。

资料提供：日本自动车技术协会

どちらもモーターサイクルに适したオイルであることを示します。 JASO とは（社）日本自动车技术会のことです。
JASO MA/MB以上这两个都是代表两轮摩托车适用机油的表示法。而JASO则是代表日本自动车技术协会的意思。

この分类は上／下ではなく、総合的に见たオイルの性质を表します。 3 种类のクラッチ摩擦特性试験の结果、どれか一つでも基准値より摩擦が小さいと判定されると MB、そうでなければ MA に分类されます。クラッチ摩擦特性试験の结果以外の要求条件についてはどちらも同じで差がありません。

这种分类不是代表高级或低级，而是代表机油的综合性质。由三种以上的离合器摩擦特性试验结果显示，比起基准值摩擦系数还小的判定为MB等级，达到标准或是高于标准则认定为MA。除了离合器摩擦系数的比较之外，其他的测试要求条件则是相同并没有差别。

MB のオイルは种类も少なく选択の幅がほとんどありませんので、MB 指定车に MA のオイルが入っていることも多いでしょう。おおむね小排気量・高回転エンジンほど MB、大排気量／低回転エンジンほど MA 向きですが、车种によって指定があるはずなので、なるべくそれを守るようにしましょう。

由于MB的机油种类较少，所以有很多规定要使用MB的车也加入了MA等级的机油。整体来说，适合小排气量、高转速引擎的是MB，适合大排气量、低转速引擎的是MA，但是如果您的车有指定规格的话，尽可能的遵守是比较好的。

ただ、MB 指定车に MA のオイルを入れても壊れることはまずありませんが、MA 指定、または指定のないバイクに MB を入れるのは避けた方がよさそうです。 MB のオイルの方がクラッチが滑りやすくなるので、指定が分からない场合は MA のオイルを入れておく方が无难です。

还有、指定使用MB的摩托车如果加入了MA等级的机油也是不会损坏的，指定使用MA等级机油的摩托车，或是没有指定使用机油的摩托车还是避免加入MB等级的机油。因为MB的机油有可能会导致离合器打滑，如果不知道指定的机油是什么种类的话，请安心使用MA等级的机油。

由这个日本自动车技术协会提供的资料我们得知，造成离合器打滑其实罪魁祸首并不是什么汽油机油或者摩托车机油，而是因为离合器的摩擦系数。MA与MB区分的标准是基准值摩擦系数，小于这个摩擦系数的，定为MB，而大于这个摩擦系数的定为MA。而JASO根本就没有制定什么摩托车机油标准。更没有制定什么汽车机油标准。

[ Last edited by meakicn on 2011-5-4 at 16:19 ]

nick_xg

Originally posted by meakicn at 2011-5-4 16:08:

大家总会认为摩擦盘泡在机油里会打滑。其实不是这样的，当离合器完全接合时，摩擦盘与压盘里的油已给弹簧挤出去。除了油道里的一些油外，只有油膜在中间。只有在半接合时，油道里的机油被带入摩擦盘 ...

我是引用的公升级跑车，麻烦LZ看清楚哦，185马力3秒内从0提速到100如果算小的话，我无语了

meakicn

Originally posted by meakicn at 2011-5-4 16:15:


资料提供：日本自动车技术协会

どちらもモーターサイクルに适したオイルであることを示します。 JASO とは（社）日本自动车技术会のことです。
JASO MA/MB以上这两个都是代表两轮摩托车适用机油的表示法。 ...

也就是说JASO只是把摩擦系数进行了更为精确的划分，找到了一个临界值，在这个值之下称之为MB，在这个值之上称之为MA。如果把这个摩擦系数找出来，世界上所有的机油都可以划分为MA或者MB，同样4Ｌ装的汽油机油也是如此。

自由自在的滑行

用美孚速霸汽油机油的飘过····摩托车机油？哈哈哈··大笑三声

automan

摩托车用汽车机油离合打滑？？？可有出处？？？

什么机油润滑如此之好？！我要用！！！！！！！！！

meakicn

Originally posted by automan at 2011-5-4 16:57:
摩托车用汽车机油离合打滑？？？可有出处？？？

什么机油润滑如此之好？！我要用！！！！！！！！！

这个，据说而已。我还没遇到过。

反贼VFR800

Originally posted by nick_xg at 2011-5-4 16:19:

我是引用的公升级跑车，麻烦LZ看清楚哦，185马力3秒内从0提速到100如果算小的话，我无语了

  什么是摩托车机油？ 摩托车的说明书里的强制要求有  JASO T903 2006 这是新款摩托车对机油的要求。

  那你知道这个T903 2006 有什么要求吗？他的要求完全等同于汽车机油！在多加一个T904 机油液力摩擦系数标准 这个标准确定了机油属于MA  MA1 还是MB。
对于机油性能来说 和汽车的要求完全一致。

  只对离合器做了新要求

韦wei

没用过的人永远不知道。用过的才有权发表见解。

meakicn

Originally posted by 反贼VFR800 at 2011-5-4 17:03:


  什么是摩托车机油？ 摩托车的说明书里的强制要求有  JASO T903 2006 这是新款摩托车对机油的要求。

  那你知道这个T903 2006 有什么要求吗？他的要求完全等同于汽车机油！在多加一个T904 机油液力摩擦系 ...

正解！！！
(y)(y)(y)
确切点讲，就是对离合器的摩擦系数做了新的要求！！！

大大卷

哎，这有什么好争论的，我结婚那时候买的踏板就是一直用的汽车机油，没发现什么区别啊，还用了3年多，我是专修面包车的，我估计可能是商家的炒作吧，毕竟一瓶就1L而已，我那时候都是别人汽车没加完剩下的我换到摩托里面，哪来那么多要求哦，如果谁的4缸摩托车想试试，那你去买美浮1号换上，出问题我负责

dlm830408

我的en-3a从100+公里就换黄喜力HX5了 到现在5000+没发现什么问题（才换了两次）。我会一直用下去。说说车的状况：上国道就是油门到底，GPS显示110公里/H。从这看离合应该不打滑。
我看过一个帖子  是个高人讲的：只要不用带抗磨剂的汽车机油，就一切OK。关键是省钱还能加到高级别的油   何乐而不为呢？？？？？？？？？