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楼主: BH1MNV
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RX3使用记录 08.11更新:入手1200GS,实迷途其未远,觉 ...

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21#
 楼主| 发表于 北京市 2014-12-12 05:03 | 显示全部楼层 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
  早上8点半,0下2度,风呼呼得,跟我冻得直流鼻涕。
  宗申RX3电瓶电压12.85V,几乎是满电,打了6下不着,然后拿外接电瓶怼上去,三下才着;看来有点冤枉古越的电瓶了。
  黄龙11.9V,已经属于严重亏电了,一下就着。
  着车之后黄龙排气排出大量白汽,稍加油更明显;
  RX3几乎没有白汽,给油没有任何变化。
  声音、怠速平稳性什么的就不比了,不然纯属欺侮RX3.
  今天我看看有没有空拆了氧传感器看看,估计也是黑黑一片。
  早上着车的视频还有上传审核中,一会儿放链接上来。

  链接如下:http://v.youku.com/v_show/id_XODQ2OTk3OTM2.html

  今天中午冒着寒风拆了氧传感器看了一下,感觉还可以,没我想像中那么黑。那么问题来了,为什么早上着车的时候没有白汽呢?
  我猜测是喷油过多。一般来讲控制喷油是依据氧传感器判断的废气中是否含氧;意即喷油的时候喷油曲线是不能超调的,通俗的来讲,先少喷点油,这时氧传感器判断有富余的氧;然后逐步增加喷油量,到废气中没有氧为止。如果一开始我就狂喷油,超过了1:14.7的比例,废气中氧肯定也没有了。但是此时喷油量是偏多的,所以排气不冒白汽。之前我发的火花塞严重偏黑也可以作为一个侧面证明,平均百公里3.7升的油耗也可以作为旁证。注意,以上纯属猜测。

  晚上我试试拿100AH的电瓶直接接上去能不着一下着车吧,要是能的话可能就说明起动机工作的时候对电流要求太高

[ Last edited by BH1MNV on 2014-12-28 at 22:17 ]

oxygen sensor side.jpg (88.46 KB, 下载次数: 49)

oxygen sensor side.jpg

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oxygen sensor top.jpg
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22#
 楼主| 发表于 北京市 2014-12-12 05:17 | 显示全部楼层
Originally posted by 美堂蛮 at 2014-12-12 13:10:
⊙ω⊙大晚上的给你拆大魔鬼,哪那么多要求啊


咱跟宗申死磕得讲究逻辑严密证据充分啊
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23#
 楼主| 发表于 北京市 2014-12-13 12:55 | 显示全部楼层
今天早上用100AH的电瓶搭上,打了三下才着
上午去风速换了节气门体和汽油泵以及火花塞,暂时看不出来效果,周一早上看看什么情况
一会儿上图和早上打火的视频
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24#
 楼主| 发表于 北京市 2014-12-14 15:32 | 显示全部楼层
  2014.12.13
  今天早上大约9点,室外温度0下两度左右,直接拿骆驼的容量为100AH的6QW100DF铅酸蓄电池(当时电压12.67V,瞬时放电能力经查资料为冷启动电流440A)搭到RX3上新换的汤浅电瓶上,第1和2次大概打火5秒钟,不着,第三次按了大约7到8秒钟,排气中有放炮的声音,终于着了,链接如下。初步排除了由于原车电瓶瞬时放电能力不强导致的低温启动性能恶劣。
  http://v.youku.com/v_show/id_XODQ4ODIxNzg4.html
  试验完后直奔上地风速的新址,自己动手更换了节气门体和汽油泵。结果换完了再也打不着了#17##17##17#,随便换了一个火花塞,一下就着了,不过当时是下午1点左右,一天中气温快要到最高的时候,着了也说明不了啥事。于是换掉原车的电装火花塞,换上一个标着豪爵的CR7E(应该没有记错)火花塞,去公司画电路图去了。至于RX3的启动性能是否有改善,请听下回分解。
   换汽油泵和节气门的照片请见附件。

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  2014.12.14预告
  楼主迄今为止已经换了电瓶、节气门体、汽油泵、火花塞4样东西了,明天在大约0下4度的温度下能否三次之内顺利着车呢?着车之后能否见排气冒出明显可见的白汽呢?

[ Last edited by BH1MNV on 2014-12-15 at 00:13 ]

拆丫的!!.jpg (138.38 KB, 下载次数: 60)

拆丫的!!.jpg

旧节气门体(发动机侧).jpg (107.45 KB, 下载次数: 50)

旧节气门体(发动机侧).jpg

旧节气门体(空滤侧).jpg (79.24 KB, 下载次数: 39)

旧节气门体(空滤侧).jpg

新节气门体.jpg (98.81 KB, 下载次数: 46)

新节气门体.jpg

新旧汽油泵.jpg (89.75 KB, 下载次数: 60)

新旧汽油泵.jpg
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25#
 楼主| 发表于 北京市 2014-12-15 01:21 | 显示全部楼层
今天早上看墨迹天气的实时温度竟然有0度,打第二下的时候有着的迹象,第四下着了。但是温度比之前稍高,没有太大的说服力,等明天吧。
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26#
 楼主| 发表于 北京市 2014-12-15 04:56 | 显示全部楼层
Originally posted by a2054855 at 2014-12-15 12:17:
明显听的你那电瓶电量不多啊,说真的,我那杂牌地平线200都比你这个好启动,真心话,冬天排气管还冒白气呢



电瓶电量绝对够,每次我都测了电压的,最后一次都搭100AH的电瓶了
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27#
 楼主| 发表于 北京市 2014-12-15 10:10 | 显示全部楼层
Originally posted by a2054855 at 2014-12-15 14:13:

我看你视频了,我是在笑你那车够坑爹,连我那杂牌都不如,真的,冬天电瓶在室外,只要不是连续跑几天夜路导致亏电,拉风门都能打着的,我是山西的,冬天基本-10到-20多吧,比你测试的那冷,我改了俩透镜灯,没动磁电机和整 ...


那车相当坑爹啊……买宗申悔一生
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28#
 楼主| 发表于 北京市 2014-12-16 13:37 | 显示全部楼层
2014.12.16

今天早上大概0下5度,楼主抱着对宗申出品的RX3的极大信心,拿着备用电瓶走到RX3旁边,打了4下,不着。关了钥匙,再开,打了两下,着了,备用电瓶没有用上,窃喜。
白天刮了一天的风,下班的时候大概0下2度,穿好装备走到车旁边,打火,不着;重打,不着;关了钥匙门再打,还是不着。旁边路人过来看热闹,“这么大个儿摩托车啊,嗯,真不错”。再打,仍然不着;继续打,还是不着。路人继续发表看法“这摩托车挺好的啊,怎么就不着呢”。继续打,打,打,电瓶终于没电了,路人也没耐心了,走了。
一怒之下,采用简单粗暴的办法,打开实验室的门,抱出来100AH的电瓶、汽车的搭火线,搭上,按住启动键不放,大概20秒,可算着了。
小3俺对不起你,我真傻,真的,我单知道早年的小破化油器踏板会有在冬天0下10度会有打不着的情况的;我不知道号称技术多么多么先进的采用了德尔福的电喷系统的RX3在气温刚低于0度的时候也会打不着。我一清早起来就开了门,拿了装备,戴上头盔,虽然打了好几下才着,但终于是着了的。没想到放外面吹了一天的风,就再也打不着了。小三,俺真的是对不起你啊,没有给你做好保暖措施,把你放到温室里面,实在是我的不对……
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29#
 楼主| 发表于 北京市 2014-12-16 15:47 | 显示全部楼层
Originally posted by Ronning at 2014-12-16 22:41:
BH1MNV我是那天换排气的那个RX3车主。 我最近测试我的车零下时如果直接打火须要7下左右,有一天我试了一下第一次打不着之后,不要急于打第二下,先关闭钥匙门数6下,再打开让油泵工作一下,再关再启动油泵反复4次 ...


哥们儿谢谢你的芭蕉布
油泵已经换了啊,但是就是不着,唉
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30#
 楼主| 发表于 北京市 2014-12-17 01:10 | 显示全部楼层
今天早上打了10下才着
这问题我都说得感觉烦了,不发视频了,爱着不着
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31#
 楼主| 发表于 北京市 2014-12-17 11:15 | 显示全部楼层
Originally posted by Ronning at 2014-12-16 22:41:
BH1MNV我是那天换排气的那个RX3车主。 我最近测试我的车零下时如果直接打火须要7下左右,有一天我试了一下第一次打不着之后,不要急于打第二下,先关闭钥匙门数6下,再打开让油泵工作一下,再关再启动油泵反复4次 ...


2014.12.17
  
  今天早上打了7下才着。
  晚上下班的时候大约0上3度,想起来兄弟你提供的办法:
  打完第一下之后关钥匙,等大概6秒,汽油压力泄放掉以后再打开钥匙门,油泵工作完毕再关,如此4次,就能着了。
  于是试验一下,果然第二下着车,似乎这个方法有效,但是也不排除是气温高的原因,等明天早上再试了才能得出初步结论。
  如果这办法果真有效,那可能就是汽油泵压力或是流量不够,晚上我先研究一下汽油泵相关的知识,明天试试了再说。
  悲剧的是上周六我刚换完汽油泵……而我们群里面有西藏的哥们儿表示在0下20度的气温下仍然两下着车,难道汽油泵的质量的不一致性这么大?

[ Last edited by BH1MNV on 2014-12-17 at 19:41 ]
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32#
 楼主| 发表于 北京市 2014-12-17 12:08 | 显示全部楼层
Originally posted by Ronning at 2014-12-16 22:41:
BH1MNV我是那天换排气的那个RX3车主。 我最近测试我的车零下时如果直接打火须要7下左右,有一天我试了一下第一次打不着之后,不要急于打第二下,先关闭钥匙门数6下,再打开让油泵工作一下,再关再启动油泵反复4次 ...


哥们儿,如果你的办法每次都灵的话,我初步判定是油泵泄压阀工作不正常,提前泄压导致了油压不够
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33#
 楼主| 发表于 北京市 2014-12-17 14:11 | 显示全部楼层
2014.12.17晚
  晚上研究了一下,发现可能是油泵有问题,于是在0下2度的严寒中去试车验证楼主的想法去了。
  具体做法如下:先打开钥匙,让油泵工作到停止,然后按熄火开关到熄火位置,等6秒以上,按熄火开关到点火位置,如此重复5次,看能不能一下着
  http://v.youku.com/v_show/id_XODUxMDU1OTI4.html (请忽略视频最后由于过于高兴说的胡话,以为自己找到原因了)
  结果一下着了,所以基本确定是汽油泵问题,导致高压油路中的压力不够。很不严密的推理过程如下:

  前提假设:
  0:整个油路中的压力在油泵不工作的情况下会慢慢泄放掉。
  1:RX3上有燃油压力传感器或是燃油开关(即在某压力下闭合,另一压力时打开),因为油泵工作完毕关掉钥匙,间隔时间T1再拧开钥匙时,若T1足够短则油泵不工作,反之T1够长则油泵会重新工作。
  2:油泵上面有泄压阀(这点基本可以确定),假设泄压压力P1是350kpa,停止泄压压力P2是320kpa;(这两个数据纯属胡编,为了后面解释方便)
  3:由2知油泵一直正常工作的时候可以保证燃油压力在320到350kpa之间,再结合氧传感器的数据,控制喷油脉宽可以保证空燃比在14.7附近;采用这种策略可以省去1中所述的燃油压力传感器,也不用PWM控制油泵工作,死转就行了,最多就是多耗点电。
  4:启动的时候让ECU控制油泵继电器工作一定的时间T,比如10s,然后停止。

  结合上述实验,推理过程如下:
  已知:低温下冷启动需要喷油更多。
  0:实验中汽油泵多工作几次之后能首次着车,但仅工作一次时无点火迹象,即汽油泵工作次数和着车与否强相关,说明着车困难极可能是汽油压力引起的。(此处推理极不严密)
  1:冷启动时燃油压力不够,原因可能有a:燃油泵流量不够 b:泄压阀泄压时的压力值过低
c: 着车之前燃油泵工作时间太短,导致管路中的压力不够;(由于知识所限,肯定未能穷尽一切可能性)
  2:a和b原因都会导致高速或是急加速的时候无力,但事实上至少楼主的RX3未表现出来这个问题,所以c原因可能性最大。
  3:实验中,让油泵多工作几次之后,能一次正常着车(而楼主的车在夏天都需要两次,第一次能着,但是马上灭)
  4:0度或以下油泵仅工作一次就启动,根本不着,一个合理的解释是前提假设3中T太短,导致的结果是启动之燃油压力不够;夏天第一次着车也是只着一下就灭,解释与0度以下时一样,只不过气温高的时候启动时需要的汽油稍少,所以能着一下;但是油压不够导致进入汽缸的汽油太少,不能维持转速;
  6:实验中让油泵工作几次之后,燃油压力已经到了正常值,所以能够一下着;
  7:夏天第二次基本能着车是因为两次打车前油泵都工作了,累加起来的效果再减去第一下着车时泄放的油压仍然高于第一次着车时的燃油压力,所以能正常着车;
  
  不靠谱的结论:
  RX3不好着车是由于启动之前汽油泵工作时间太短;
  临时解决办法是启动之前按熄火开关到熄火位置,等6秒以上,按熄火开关到点火位置,如此重复5次;
  终极解决办法是微调ECU的程序,调高启动之前油泵停止工作时的燃油压力阀值(如果真的有燃油压力传感器的话)或是简单的调长油泵工作时间。

  实验及推理存在的缺陷:
  打不着的实验进行了无数次,但让油泵工作数次之后首次打着的实验仅进行了一次,样本口径太小,无法得出可信的结论。

  求助各车友:
  请早上不好打火的车友明天帮我做下实验:先打开钥匙,让油泵工作到停止,然后按熄火开关到熄火位置,等6秒以上,按熄火开关到点火位置,如此重复5次,记录是否能够一下打着。谢谢各位!!

[ Last edited by BH1MNV on 2014-12-28 at 22:19 ]
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34#
 楼主| 发表于 北京市 2014-12-18 01:08 | 显示全部楼层
2014.12.18
  今天早上天气软件显示0下7度。
  按昨天的办法让汽油泵工作了5次之后不拧油门打火,失败,没有点火的迹象;
  再让油泵工作5次,打火,着了一下,马上灭;
  重复上述过程两次,都是着一下马上灭;
  第5次终于着了。
  
  比之前总是有改善,至少第二次有能着一下了;而之前是到个第7、8次才能有着的迹象。
  
  看来冷启动困难不仅是油泵的问题了,没准儿冷启动工况的时候喷油脉宽也不够。
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35#
 楼主| 发表于 北京市 2014-12-18 06:22 | 显示全部楼层
Originally posted by Ronning at 2014-12-18 14:05:

我是刷的新ECU早上7点半第一下着了一下,这时如果按打火一定是500转干转起不来,我就在启动了一次油泵,第二下就好了,因为是新的ECU所以油泵运行时间比较长,有两次估计就有原来的5次了。明天早上准备实验第一 ...


谢谢楼上提供的信息。

这么说来真有可能我分析的是对的啊,主要原因是油泵工作时间不够导致燃油压力不够,可能的次要原因是冷启工况下给的喷油脉宽也不够,导致冷启时进油量不够。
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36#
 楼主| 发表于 北京市 2014-12-20 10:28 | 显示全部楼层
2014.12.20

  今天收到风速电话让我周日去上地风速,厂家来人给升级ECU,说是能根据每个车的不同情况调整参数,解决冬天着车的问题。具体效果如何,且等明日分解
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37#
 楼主| 发表于 北京市 2014-12-21 11:15 | 显示全部楼层
Originally posted by 飞跃大地 at 2014-12-19 23:32:
宗申厂家近期下来技术人员,专门针对小三冷天不好启动问题,给与现场实质性的解决。这是小三用户的福音啊。


  真不算福音,打个不恰当的比喻,我先打别人一顿,然后给丫买瓶红花油,我是好人么?
  解决自己的产品的缺陷连最基本的商业道德都算不上。因为用户花了钱买产品,就有权利要求厂家解决产品缺陷,不找厂家赔偿由产品缺陷带来的损失就已经不错了。
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38#
 楼主| 发表于 北京市 2014-12-21 13:19 | 显示全部楼层
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2014.12.21
  今天早上10点到了风速,厂家的人开始刷ECU,很快完成。因为当时是热车,所以暂时无法验证效果,待明天早上看情况如何。
  同去的车友对付早上不着车的问题各出奇招,我看到的有最极端的是改了13AH的卷绕电瓶,加了锂电池,然后外接了搭火用的接头,在后备箱里面还放了一个电瓶用来着车。宗申真的对不起咱RX3的车友。

  另外,在另一位老哥的启发下,俺总结了一下,对RX3不好着车的问题提出另一个解释:
1:喷油嘴关闭不严
2:停车后油管里的汽油有压力,慢慢从关闭不严的喷油嘴滴入气缸
3:天凉汽油不容易挥发,漏出来的汽油会一直在气缸里面
4:早上着车的时时候,之前气缸里面积攒的漏出来的汽油的存在会导致混合气过浓淹缸
5:多打几次之后,前一天漏出来的汽油逐渐被排出()但仍未排完),终于达到着车条件。
6:此时再次打火,ECU给出的喷油量正好,但是之前气缸里面积攒的漏出来的汽油也会进入排气中,氧传感器会发出过浓信号
5:ECU马上调小喷油脉宽,导致油量减小,熄火
6:而尾气中还有过浓的汽油,排出后遇到新鲜空气,会二次燃烧造成放炮现象
7:着车之后,每次进气行程中喷油嘴关闭之后仍有漏过去的汽油进入汽缸,导致混合气过浓,所以之前楼主的火花塞发黑,早上好不容易着了之后也没多少白汽。
8:关闭不严是喷油嘴的产品质量一致性的问题,也就是说质量不稳定,可能有的好有的不好。即只有部分喷油嘴存在此故障,所以并不是所有的RX3都存在冷启动困难的问题。

验证方法之一
  早上冷车的时候拆火花塞,烤一下,然后用压缩空气吹气缸,如果一下就能顺利着车,而平时至少两下,那基本就是喷油嘴的问题了
  或是找一个没刷过ECU程序,但是冷启动正常的RX3,换上他的喷油嘴之后若冷启动困难的问题,则是喷油嘴问题无疑。
  请待下回分解

[ Last edited by BH1MNV on 2014-12-21 at 21:46 ]

卷绕电瓶国+锂电+外接电瓶接口.jpg (110.21 KB, 下载次数: 19)

卷绕电瓶国+锂电+外接电瓶接口.jpg

厂家的工程师.jpg (106.54 KB, 下载次数: 23)

厂家的工程师.jpg
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39#
 楼主| 发表于 北京市 2014-12-21 16:19 | 显示全部楼层
Originally posted by 飞跃大地 at 2014-12-21 23:57:
对这个问题每个人的理解不同,我是在不断的使用中,不断自己解决问题的,因为,车买来是用的,不是当个样子摆在那里喊山玩的。我的时间就是我的生命,我不敢随意浪费。你们说厂家上门修车是天经地义,我不反对,这 ...


即使我不同意我也会尊重你玩车的方式
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40#
 楼主| 发表于 北京市 2014-12-22 04:55 | 显示全部楼层
2014.12.22
  今天早上满怀期待走到车旁边,
  打第一下,着了一下,灭了;
  打第二下,没着的迹象;
  第三下,着了一下,灭了;
  打第四下,没着的迹象;
  打第五下,着了。
  第一下毕竟着了一下,算是有改善,但是依然没有达到黄龙的着车水平——不管温度多低,永远一下着。
  多观察几天再下结论吧
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