摩托车论坛

标题: 奔驰和宝马放弃研发电车，苹果停止开发电车 [打印本页]

作者: laub_1 时间: 2024-3-4 03:05
标题: 奔驰和宝马放弃研发电车，苹果停止开发电车
苹果就不说了。奔驰宝马继续开发油车，我感到很好。

当然，跟国内关系不大。国内中药产业都这么发达，别的就不用想了。

但是越来越恶劣的电池起火问题，成为了普遍的安全问题，那么我能想到的不是不开发电车了，而是电摩以后会像摩托一样纳入临检管制的范畴。

当大家都买了电驴之后，电驴会遭遇和摩托一样的禁限措施。准备好交费吧，电驴爱好者们。

电车的目前问题我觉得有两个：

1. 电池起火风险
2. 夸大的自动功能，关键时刻不能取消掉，导致人为刹车也没用，直接撞上去。

所以呢，前几年圈到钱了，现在开始各种降价，我呵呵哒。

我这里92汽油7.89元，30块钱的汽油小劲豹基本可以跑140公里，2.7个油，我觉得可以了。

作者: GD1380299 时间: 2024-3-4 06:06
如果油价降一半

如果车价降一半

如果高速收费降一半

油车继续用又如何

100年前就已经有电动车了至今因为技术瓶颈无法大量普及

作者: huangll 时间: 2024-3-4 06:35
电车本身就没有什么技术，不管是电池还是电机，都不用整车厂做什么研发，，这个等电池实验室技术突破后，车厂随时跟进就完了。我们做电车就是要用整车拉动电池、智驾方向的投入，，搞油车技术都是外国的，我们就是代工厂，什么利润都留不下，没钱怎么搞电池、智驾。

作者: 神经过的国度 时间: 2024-3-4 11:31
电电的未来在于新能源和储能电站

作者: 发工资 时间: 2024-3-4 12:12
因为电车中国真是弯道超车成功了，它们无论如何也卷不过大陆，所以被动的躺平。
电池安全性照以前已经强得非常多了，量产完全没问题，现在的主要问题是能量密度和低温性能。

作者: laub_1 时间: 2024-3-5 01:32
本帖最后由 laub_1 于 2024-3-5 01:47 编辑

我感觉还没有超车成功。电池安全和电池回收还是前面几十年那种低人权和低环保优势堆出来的表面繁荣，回避而不解决、管他后面洪水滔天那种模式。

作者: 吴哥340 时间: 2024-3-5 02:39
你这油耗有点高哦，我07年的SRV-1。基本油耗在2升以内。不过已经到报废几年了。

作者: laub_1 时间: 2024-3-5 02:43

吴哥340 发表于 2024-3-5 02:39
你这油耗有点高哦，我07年的SRV-1。基本油耗在2升以内。不过已经到报废几年了。

是的，油耗高。我2020年刚拿到手时候，夏天最好开出过2.2的油耗。现在下不去了。

过几天暖和了，我准备去换断掉的转速线、前减一侧灌油换油封（漏了）、换大小飞和链条、换离合摩擦片（打滑了），然后今年看看它的油耗表现。

你们手里的劲豹，用得好，用得顺顺的，这机器在你们手里算是找对了好人家，不枉它当年这么贵的价格。真的。

作者: 发工资 时间: 2024-3-5 02:50
目前纯电的自燃率并不比燃油高。
如果固态电池能大量的量产，那安全性和能量密度更上一层楼，那时候可真没燃油车什么事儿了。
这段时间国外停止开发电车这种言论大量爆发，除了电车头部已经被国产占领之外，供应链配套企业也基本上被中国把持，就连世界顶级的零部件供应商爱信采埃孚都大量裁员，销售业绩也大幅缩水，不急才怪呢！

作者: laub_1 时间: 2024-3-5 03:02

发工资发表于 2024-3-5 02:50
目前纯电的自燃率并不比燃油高。
如果固态电池能大量的量产，那安全性和能量密度更上一层楼，那时候可真没 ...

你的分析有一定道理，而且你作为关注和消费电车的个人对电车的正面信息也有很大参考价值。

有可能国内的电车事业真的发展起来了，这个产业真的架构起来了，但是我不简单的认为对个人是好的。就类似房地产，它火爆起来一定有人赚到大钱，但是对于普通的消费者好不好，这得另说。

类似手机，好像大家通信越来越方便了，但是其实是个移动的电子镣铐，必要时候就可以反过来限制大家的人身自由。

去年去北京，发现北京的自行车又多了起来。电影里面80年代，北京就是自行车的王国，人手一个大铃铛的自行车，现在也是了，满地都是自行车，所不同的是使用人必须扫码。出行方式没有变，还是人力自行车为主，变化的是：你要在租车时候给有关部分提交你的个人隐私信息。我认为电车以后也是这个路数，电车配合手机配合摄像头，7x24监控和上传每个人的个人生物数据，位置信息。最后达到1984的新篇章。

作者: GD1380299 时间: 2024-3-5 06:46

laub_1 发表于 2024-3-5 03:02
你的分析有一定道理，而且你作为关注和消费电车的个人对电车的正面信息也有很大参考价值。

有可能国内 ...

一窝蜂产业而已

走向末路是必然的

当年的山寨手机放到现在也可以叫弯道摔车

至于另有目的

哥,你知道的太多了

作者: 发工资 时间: 2024-3-5 14:02

laub_1 发表于 2024-3-5 11:02
你的分析有一定道理，而且你作为关注和消费电车的个人对电车的正面信息也有很大参考价值。

有可能国内 ...

你所说的信息泄露和智能化，对人的隐私侵犯，这可不是电车的问题，是整个发展大趋势。其实油车也越来越智能化，上面的监测设备也是越来越多，只是没有电车那么突出和明显而已。其实不要说电车了，就一部手机就几乎让你完全没有隐私可言，你的方方面面个人信息，身高，体重，年龄，工作，收入，消费，爱好习惯，经济状况，家庭成员，亲朋好友等等等等，全都泄露殆尽。

这车我18年刚提的时候，手还不能离开方向盘，否则会报警退出自动巡航，现在车机已经升级到能脱手根据路况自动拐弯行驶了。
这样下去还是人说了算吗？深想，挺可怕的！

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作者: laub_1 时间: 2024-3-6 00:11

GD1380299 发表于 2024-3-5 06:46
一窝蜂产业而已

走向末路是必然的

嘿嘿，哥，愿你2024发大财！

作者: laub_1 时间: 2024-3-6 00:16

发工资发表于 2024-3-5 14:02
你所说的信息泄露和智能化，对人的隐私侵犯，这可不是电车的问题，是整个发展大趋势。其实油车也越来越智 ...

总有一款生活必须品，锁定你我他，哈哈哈。

现在就在往人说了不算的方向发展。估计未来有两个产品实现闭合：

1. 免费的全功能的线下人形恋爱机器人
2. 脑机接口

这样，全人类全部奴隶化。但是还是会有几个家庭操控这一切的，彻底永远当主人。

1984+黑客帝国I

作者: 铃木-嘉陵 时间: 2024-3-6 08:03
电车的硬伤是舒适性欠佳，坐车的人会晕车。这个对于奔驰、宝马之类高档品牌是无法接受的，油车无非是油费贵一点，但舒适性好很多，对于大多数一年开不到1万公里的家庭用户来说，这点费用完全是可以接受的。至于自动驾驶和一些娱乐性功能，要知道我们买的是车，而不是玩具，所以这些是可有可无的。因为就像电子表无法代替机械表一样，电动车也无法代替油车。只要有关部门不要屁股决定脑袋，油车还是会有很多人买的。支持奔驰、宝马重新回到油车的正确道路上来。

作者: laub_1 时间: 2024-3-6 08:27
本帖最后由 laub_1 于 2024-3-6 08:29 编辑

铃木-嘉陵发表于 2024-3-6 08:03
电车的硬伤是舒适性欠佳，坐车的人会晕车。这个对于奔驰、宝马之类高档品牌是无法接受的，油车无非是油费贵 ...

我认为，只开轿车的人，对驾驶的理解的平均值，低于开摩托的人对驾驶理解的平均值。但是轿车市场成为了交通工具市场的主流。

只玩手机的人对软件的理解平均低于玩电脑的人对软件的理解，但是手机市场形成了现在后台系统提取个人信息的生活方式的主流。

开手动挡开油车的人对车的平均要求高于只会对“自动驾驶”好奇的驾驶员，但是后者能形成新的市场。

大多数人是不清楚的。不清楚就好下手了。

把人弄晕了再玩儿，然后再弄晕了翻过来再玩儿一遍。是不变的模式。

作者: QE3 时间: 2024-3-6 09:04
本帖最后由 QE3 于 2024-3-6 17:13 编辑

发工资发表于 2024-3-5 22:02
你所说的信息泄露和智能化，对人的隐私侵犯，这可不是电车的问题，是整个发展大趋势。其实油车也越来越智 ...

作者: 发工资 时间: 2024-3-6 09:33

铃木-嘉陵发表于 2024-3-6 16:03
电车的硬伤是舒适性欠佳，坐车的人会晕车。这个对于奔驰、宝马之类高档品牌是无法接受的，油车无非是油费贵 ...

没怎么开过电车吧？
电车舒适性在几点上是完胜油车的。
加速的平顺性。因为电机的特性就相当于一台无级变速的车是没有换挡顿挫的，也没有换挡动力中断衔接。
NVH电车的静谧性也基本秒杀油车，电机的噪音和振动是发动机不能比拟的，由于电车过于安静，所以被强制要求低速时必须有蜂鸣声。
在停车尤其是驻车时，电车的空调由于是电力带动，不用启动发动机，安静性那也是油车远远无法相比，而且不会产生燃气废气，也没有安全性隐患。
在高海拔地区，电车也不存在高原缺氧动力下降的问题，更适合空气稀薄或空气质量不好的环境下使用。
电车的经济性也是油车所无法比拟的。我所在地区峰谷平的谷电价格是每度0.26元钱，按一度电大概能行驶4公里，也就是说1公里相当于7分钱，冬季大约是一度电2公里也不到1毛5分钱，这都要低于摩托车的油耗费用了。

至于你所说的电车晕车，主要原因有两个：第1个是电车的加速太猛了，20万的电车就可以把加速做到3秒级，想想都恐怖。第2个是因为电车过于静谧，猛加速时没有油车的咆哮声，所以加速和人体的预知感觉脱节，往往造成人的不适。加速过于凌厉，可以通过模仿大排量涡轮车调节加速电门的延迟性来改善，第2点司机一般不容易晕车。其实大排量油车要是3秒多破百，也容易让人晕车不适。

作者: 扫地森 时间: 2024-3-6 18:03
他们只是不全面转向纯电车而已，可能在2035全面淘汰纯油车。他们也不傻，知道中国人在前面挖坑等他们掉下去

他们要是真的不来的话，可以给他们灌迷魂汤，基于中医中药的中国独一份的迷魂汤

作者: 扫地森 时间: 2024-3-6 18:09

发工资发表于 2024-3-6 17:33
没怎么开过电车吧？
电车舒适性在几点上是完胜油车的。
加速的平顺性。因为电机的特性就相当于一台无级 ...

99.999％的人没坐过摸过三秒级的油车（包括我），加速猛乘坐晕可以通过程序控制来优化。事实上，大多数人也没有控制3秒车的能力
油车是趋势，但为了玩乐，我还是继续油车～但没个amg，也只是瞎开而已

作者: qiushu2008 时间: 2024-3-7 11:21

发工资发表于 2024-3-5 02:50
目前纯电的自燃率并不比燃油高。
如果固态电池能大量的量产，那安全性和能量密度更上一层楼，那时候可真没 ...

西方掌握舆论工具，所以对国产各种贬低，明白。

作者: qiushu2008 时间: 2024-3-7 11:26

铃木-嘉陵发表于 2024-3-6 08:03
电车的硬伤是舒适性欠佳，坐车的人会晕车。这个对于奔驰、宝马之类高档品牌是无法接受的，油车无非是油费贵 ...

支持？不明白。

作者: GD1380299 时间: 2024-3-7 11:56
既然奔驰宝马通用和日本声称放弃电车

让我们拭目以待

利用这次绝好的机会遥遥领先带动新一轮工业革命

作者: 疾行无风 时间: 2024-3-7 12:43
尽管目前的电动车还不够完善，在安全性和续航里程方面都需要继续发展，但对中国而言，是必然趋势。首先，我们的石油是大量需要进口，而运输线却难保安全，不发展电动车，石油供应的压力就太大了。对于发展新能源车辆，也不是所有国家都有共识，特别是石油输出国，内心是非常不悦的。欧洲国家讲环保，有一定的信仰，但很大程度上是出于对自己技术上的自信，想利用环保将其他国家产品挡在境外，也可以利用环保税来薅别国的羊毛，但令他们意外的是中国跑在他们前面，他们在成本上根本无力竞争。就算美欧放弃新能源政策，我国的技术发展也不会白花力气，只要今后限制燃油车的进口与非燃油车的合资，他们的产品就很可能就再也进不了我国的市场。

作者: 发工资 时间: 2024-3-7 13:15
今天没啥事儿，去极氪家试驾了极氪001，新改款之后3.3秒的加速。我的四驱领克08是4秒多不到5秒的加速，也开了很长时间了，即使这样冷丁开三秒的车还是不太适应，电门踩下一瞬间确实有种晕眩感，一路上反反复复油门深踩了好几次，才渐渐有点儿适应。
这车的操控是真好啊，比我的08强多了，从油车到混动再到电车，这是在过几年我准备换的下一辆车。

mmexport1707230138013.jpg (152.47 KB, 下载次数: 17)

作者: laub_1 时间: 2024-3-7 14:08

GD1380299 发表于 2024-3-7 11:56
既然奔驰宝马通用和日本声称放弃电车

让我们拭目以待

我猜这一波比房地产爆得快。而且爆了就爆了，没啥大事儿，利益相关方已经把钱弄到手了。

作者: laub_1 时间: 2024-3-7 14:10

疾行无风发表于 2024-3-7 12:43
尽管目前的电动车还不够完善，在安全性和续航里程方面都需要继续发展，但对中国而言，是必然趋势。首先，我 ...

你的看法太正面了。

我对国产电车还有个质疑，就是我国火电还是主流，那么这些电车电池的充电，其实对环保也没啥大好处。本质没变，形式变一下，但是大家多付钱多提交信息。

作者: laub_1 时间: 2024-3-7 14:10

发工资发表于 2024-3-7 13:15
今天没啥事儿，去极氪家试驾了极氪001，新改款之后3.3秒的加速。我的四驱领克08是4秒多不到5秒的加速，也开 ...

哈哈，你是玩家的心态。这样很好，体验式的享受最重要。

作者: GD1380299 时间: 2024-3-8 02:05

laub_1 发表于 2024-3-7 14:10
哈哈，你是玩家的心态。这样很好，体验式的享受最重要。

在香港经过保时捷店了解到买车送1周培训，厂家认为普通人开大马力车需要接受培训，就像那个台湾赛车明星开特斯拉也撞了，可见这些车上街会增加危险性。

电车技术欧美100年就有了也有成品车上路了其实不稀奇

作者: 疾行无风 时间: 2024-3-8 03:13
本帖最后由疾行无风于 2024-3-8 12:07 编辑

laub_1 发表于 2024-3-7 22:10
你的看法太正面了。

我对国产电车还有个质疑，就是我国火电还是主流，那么这些电车电池的充电，其实对 ...

电力可以来自火电、水电、光伏、风能及核电，不仅仅是火电一种。恰好昨天看了一则消息，氢能倒是环保无污染，但是现实中氢是无法自然得到的，制取一千克的氢需要耗费55度电，如果这些电力用于电动车可以行驶在400公里，而用于氢能发动机只能行驶80公里。假如这些数据没问题，这么一来，氢的制取更耗费电力，还不如直接使用电驱动方式更加环保。电动车暂时不够完善，但实现完善只要解决电池的技术问题就能实现突破，而且，目前的钠离子电池和固态电池都有突破的迹象，安全性和能量密度都有望得到满意的结果。

作者: 疾行无风 时间: 2024-3-8 03:23

铃木-嘉陵发表于 2024-3-6 16:03
电车的硬伤是舒适性欠佳，坐车的人会晕车。这个对于奔驰、宝马之类高档品牌是无法接受的，油车无非是油费贵 ...

在车身水平相当的情况下，电车的舒适性理应好于油车。说电车容易晕车，主要是车企配到的电机扭力大的原因，但电机扭力大并非不可以控制得温柔一些，主要是厂家为了突出性能未照顾舒适性，改善的方法并不难，控制器输出电流控制得小一些就实现了。只是目前国产品牌的车身调教还是不如老牌汽车那么有功底，还需要历练。

作者: 疾行无风 时间: 2024-3-8 03:30

发工资发表于 2024-3-6 17:33
没怎么开过电车吧？
电车舒适性在几点上是完胜油车的。
加速的平顺性。因为电机的特性就相当于一台无级 ...

电动车取代部分油车是必然趋势了，但目前电动车的一些好处可能会逐步降低，比如，电费是否还会那么便宜，购置税的减免，养路费要不要收，电池回收是否要车主承担费用，电池寿命耗尽换电池的费用等，暂时没有体现出来，这些都会由政策来决定。

作者: 发工资 时间: 2024-3-8 23:10

疾行无风发表于 2024-3-8 11:30
电动车取代部分油车是必然趋势了，但目前电动车的一些好处可能会逐步降低，比如，电费是否还会那么便宜， ...

目前因为政策的倾斜和支持，有利于和国际大厂的竞争，电车肯定还会吃一段时间的红利。
但随着电车的普及率越来越高，优惠也会逐步减少，现在电车的购置税减免已经有了限制，售价超三十四万以上部分，已经开始收购置税了，落牌的限制条件也越来越苛刻。随着电车的市占率越来越高，这么大的一块肥肉，方方面面的收益政府肯定也会吃上一口，随着燃油车的淘汰停产，对，燃油车所收的各项税费也会慢慢转嫁到新能源上来。
认清自己韭菜的实质就什么都能看明白了。

作者: 疾行无风 时间: 2024-3-10 02:04

发工资发表于 2024-3-9 07:10
目前因为政策的倾斜和支持，有利于和国际大厂的竞争，电车肯定还会吃一段时间的红利。
但随着电车的普及 ...

从动力方案来看，我也是支持电动车的，但还是要看到全面的电动化还是不容易的。首先是电力生解决不好产能否支持全面的电动化，这只要多投资建设电站倒是有可能解决的。其次就是难以做到每家都能方便地充电，充电桩这个基础设置才是最难普及的，即使不缺钱也难找场地，解决不好就难以吸引消费者买电动车，只要还有燃油车就一定会有市场。因此，电动车部分取代纯燃油车是现实的，完全淘汰则是不现实，除非由激进的政策原因强制导致。实际上现阶段比较平稳的发展是混动车取代纯燃油车，既可以降低排放，也可以降低能耗，还可以解决车辆充电不方便带来的困扰。

作者: laub_1 时间: 2024-3-10 04:11

发工资发表于 2024-3-8 23:10
目前因为政策的倾斜和支持，有利于和国际大厂的竞争，电车肯定还会吃一段时间的红利。
但随着电车的普及 ...

OK，我俩看法完全一致。

第一波是下岗潮，就是饭碗不管了给你敲了，自己活去。

第二波是拆迁，你没房子了关我屁事，地老子收回来高价卖，你要住，花钱卖。

第三波是互联网经济，以淘宝网店卖东西，支付宝网络支付，快递物流三位一体的经济模式，拖垮实体店。网络公司利益上收比挨家收摊位费方便多了。人买的东西没啥变化，但是形态变了，变成了一个更易于操控的模式。（淘宝，打车，外卖等等）

第四波是基于网络生活方式的实名制，大家需要的东西没有变，但是你取得这些东西的前提是上交个人隐私信息，包括物理位置、身份证、账号、指纹、容貌、还有它上收了，但是瞒着你你以为没有收的各种信息，7x24

第五波是电车。大家出行还是开个车不变，但是废了不好管理的油车，弄便于监控操控的电车。

未来还有第n波。

这每一波的开始和过程中，大家都被忽悠为“进步了，风口来了”，最后得到的都是关门打狗的失落。

还有，第N波。

阳光底下无新鲜事。通往奴役之路，都是鲜花铺就的。

作者: laub_1 时间: 2024-3-10 04:23
大家作为自然人，有很多生存下去的条件，是自然形成的。

但是，这些自然条件，要逐一地被没收走。

没收。

作者: mymoto521 时间: 2024-3-11 04:23

铃木-嘉陵发表于 2024-3-6 16:03
电车的硬伤是舒适性欠佳，坐车的人会晕车。这个对于奔驰、宝马之类高档品牌是无法接受的，油车无非是油费贵 ...

这个真不一定，我家这娘俩坐电车反而没晕过了

作者: hjk_0123 时间: 2024-3-11 04:39
我深深地怀疑，自始至终，他们研发电车并说成是未来方向都是为了忽悠发展中国家上当！现在看我们上当了，他们就露出本来面目了！

国产跑车？杰迪K750电动摩托概念车.jpg (200.34 KB, 下载次数: 12)

de94cbd0f247404889f376f8dbc1f38d.jpg (127.5 KB, 下载次数: 9)

作者: hjk_0123 时间: 2024-3-11 04:43

神经过的国度发表于 2024-3-4 19:31
电电的未来在于新能源和储能电站

你说的对！不过，安全问题解决不好的话，一切都是枉然！有多少人愿意每天坐在炸药包上面？

作者: hjk_0123 时间: 2024-3-11 05:00

疾行无风发表于 2024-3-7 20:43
尽管目前的电动车还不够完善，在安全性和续航里程方面都需要继续发展，但对中国而言，是必然趋势。首先，我 ...

你说的，靠谱，但是我一直觉得，发展电车，是为了战争做准备！经济不经济先放一边，一旦发动战争，石油被切断，那将是瘫痪的局面，就不是经济不经济的问题了。在未来，可能是电车油车并存的局面，个人看法。

作者: hjk_0123 时间: 2024-3-11 05:01

laub_1 发表于 2024-3-10 12:11
OK，我俩看法完全一致。

第一波是下岗潮，就是饭碗不管了给你敲了，自己活去。

你说得很对！你有这种觉悟，说明你认知能力很高！佩服！向您学习！

作者: 疾行无风 时间: 2024-3-11 05:20

hjk_0123 发表于 2024-3-11 12:39
我深深地怀疑，自始至终，他们研发电车并说成是未来方向都是为了忽悠发展中国家上当！现在看我们上当了，他 ...

可能是他们成功了就是正确的发展方向，别人成功了就放弃。

作者: QE3 时间: 2024-3-11 06:31

laub_1 发表于 2024-3-10 12:11
OK，我俩看法完全一致。

第一波是下岗潮，就是饭碗不管了给你敲了，自己活去。

我不看电车的原因，真有事24小时跑不出湖北

作者: QE3 时间: 2024-3-11 06:34

疾行无风发表于 2024-3-7 20:43
尽管目前的电动车还不够完善，在安全性和续航里程方面都需要继续发展，但对中国而言，是必然趋势。首先，我 ...

有没有一种可能，就是汽油其实是石油工业的副产物，石油主业其实是生产塑料化纤柴油航空煤油等制品

作者: 水风老摩迷 时间: 2024-3-11 07:57
其实我非常理解西方食肉动物的这波操作。理由：1，西方本来就是在燃油车方面有技术领先优势，；2，即使中国不跟西方走硬要发展电动车技术，西方也不怕，因为中国人比较傻，不善于保守科技上的秘密，这历史上的先例太多了。等中国技术领先了收买几个或蠢或坏的汉奸拿到技术，这对西方来说轻而易举，那比他们自己研发省钱多了。
中国的破解之策：1，不要相信西方的忽悠，人家说什么“科学无国界”就信了。2，不要被西方牵鼻子走，掉入又一个“星球大战”，要按自己的节凑来。3，要思想上高度意识到保持技术领先对获取利润、对民族发展的重要性；要意识到做食肉动物比做食草动物对本民族更有利的道理；要意识到外卷要比内卷好一百倍的道理；4，还要意识到敌人无所谓好坏，但内奸是最坏的道理，内奸比敌人要可恶一千倍，对内奸要毫不留情。

作者: laub_1 时间: 2024-3-11 08:34

hjk_0123 发表于 2024-3-11 05:01
你说得很对！你有这种觉悟，说明你认知能力很高！佩服！向您学习！

我要向您学习，我们都安全骑车。祝您今年发大财！

作者: laub_1 时间: 2024-3-11 08:35

QE3 发表于 2024-3-11 06:31
我不看电车的原因，真有事24小时跑不出湖北

那我可太支持您了！
大哥，你这想法是对的！

作者: 疾行无风 时间: 2024-3-11 10:06

QE3 发表于 2024-3-11 14:34
有没有一种可能，就是汽油其实是石油工业的副产物，石油主业其实是生产塑料化纤柴油航空煤油等制品{:1_90 ...

石油加工的主业我也说不全，但新能源车辆的发展可以降低对是有点依赖是可以确定的。

作者: hjk_0123 时间: 2024-3-11 12:52

疾行无风发表于 2024-3-11 13:20
可能是他们成功了就是正确的发展方向，别人成功了就放弃。

也有理！只是我总觉得，以他们的智商和经验，早在多年前他们就应该已经发现中国的市场格局更适合做电车，所以，我猜测他们是故意的。当然，我们国家发展电车也未必就是错误，未来我估计我国将会是电车油车并存的局面，更加有利于应对大规模战争后西方掐断我国石油供给。

作者: hjk_0123 时间: 2024-3-11 12:54

laub_1 发表于 2024-3-11 16:34
我要向您学习，我们都安全骑车。祝您今年发大财！

我们都发大财！！！

作者: 疾行无风 时间: 2024-3-11 15:41

hjk_0123 发表于 2024-3-11 20:52
也有理！只是我总觉得，以他们的智商和经验，早在多年前他们就应该已经发现中国的市场格局更适合做电车， ...

实际上中国的厂家对于汽车的三大件还是没整明白，即使进步很大，但车辆的品质还是难以进入高端。搞电动机驱动可以帮中国车企绕开了发动机和变速箱的不足之处，电池的均布也绕开了底盘的重量分配设计难点，真是把那些百年车企的工程师气吐血。中企利用电驱动的静音和大彩电+大沙发，也把车做的有些高档车的模样，就算把车拿到欧洲定个高价，消费者暂时也挑不出毛病。发展电动车就有些类似于当年录像机时期，录像机内部精密程度非常高，我国是白手起家，两眼一抹黑，日本和韩国占据高端，但随后VCD和DVD让录像机的时代昙花一现，导致他们的技术优势和努力打水漂，这也算国运相助吧。欧美是否误判则不好说，毕竟前五年谁都看不出中国在电动车方面的优势，现在也只能说我们的成本优势太大，技术上各方应该还是相差不多的。无论如何，电动车再有优点只是取代部分燃油车，在不少领域燃油车还无法被替代，比如军车，野外作业的特种车，田间耕地的拖拉机等，还是用燃油比充电更方便。

作者: hjk_0123 时间: 2024-3-11 21:23

疾行无风发表于 2024-3-11 23:41
实际上中国的厂家对于汽车的三大件还是没整明白，即使进步很大，但车辆的品质还是难以进入高端。搞电动机 ...

嗯，您说得很全面，佩服！

作者: GD1380299 时间: 2024-3-12 00:31

疾行无风发表于 2024-3-11 15:41
实际上中国的厂家对于汽车的三大件还是没整明白，即使进步很大，但车辆的品质还是难以进入高端。搞电动机 ...

山东的老头乐就是电车的成熟模式，附近转转就够了别跑远

欧美100年就放弃了生产电车，十几年前欧盟再次对电车做过计划，电池不卖给用户车没电了去充电站换电池，减低用户的负担电车才能发展

欧美一直在研发氢能源车太阳能车，甚至还有电动车的世界大赛，技术一直遥遥领先这边

作者: 水风老摩迷 时间: 2024-3-12 01:11

GD1380299 发表于 2024-3-12 00:31
山东的老头乐就是电车的成熟模式，附近转转就够了别跑远

欧美100年就放弃了生产电车，十几年前欧盟再 ...

白皮应该是劳动力、规模化成本玩不过中国。

作者: 疾行无风 时间: 2024-3-12 02:56
本帖最后由疾行无风于 2024-3-12 11:01 编辑

GD1380299 发表于 2024-3-12 08:31
山东的老头乐就是电车的成熟模式，附近转转就够了别跑远

欧美100年就放弃了生产电车，十几年前欧盟再 ...

电动车并不是新概念，只是近期一些附属的部件、技术得到了突破，电动车才迅猛发展起来。至于你说的欧洲搞太阳能和氢能，中国也不是不参与这方面的研究，只是产业化的进程还不成熟。但电动车也不是欧洲不要搞，也不是电动车就不环保，而是他们成本竞争处于下风了，开始耍流氓，理由当然是随便找。如果算环保账的话，燃油车分散排放不易治理，电动车的电力生产属于集中排放，容易治理，电池的回收也不是像人们想象的那样复杂昂贵，氢能源的获得时的污染源和电动车是一样的。从经济方面讲，目前提取一公斤氢气耗电55度，也有说成本30-40元的，一公斤氢气可以让车辆行驶80-120公里（说法不一），但是，这55度电力可以让电动车行驶300-400公里，简单一算，哪种方案更加经济就一目了然了。氢能车仍然需要发动机和变速箱，还需要存储液态氢的罐子，排放有优势，对于保护老的汽车产业链的就业有一定好处；电动车需要电池和电机，对于汽车基础工业较为落后的企业来说容易实现，但存在电池有寿命问题和回收成本，可以说各有优缺点。假如老旧的燃油车可以通过较为简单的技术改造成为氢能车，对大众而言还是有很大的积极意义。

作者: tobacco 时间: 2024-3-12 03:16
本帖最后由 tobacco 于 2024-3-12 03:28 编辑

铃木-嘉陵发表于 2024-3-6 08:03
电车的硬伤是舒适性欠佳，坐车的人会晕车。这个对于奔驰、宝马之类高档品牌是无法接受的，油车无非是油费贵 ...

1.晕车主要与驾驶员的驾驶风格有关，与电车油车关系不大。电车目前主要短板在电池。2.奔驰和宝马放弃研发电车估计是觉得电车这玩意太简单了，没有多少技术难度，成本上又拼不赢中国，更主要的是奔驰和宝马在油车生产上的大量投入以及先进技术积淀不可能轻易放弃，只要油车政策期限放宽，他们就能依靠油车继续躺赚。
3.油费高对奔驰和宝马客户群影响不大，因为他们本身对价格不太敏感，不大会因为油费高就去买别的品牌电车，也反映奔驰和宝马的自信。

作者: 疾行无风 时间: 2024-3-12 03:48

hjk_0123 发表于 2024-3-12 05:23
嗯，您说得很全面，佩服！

也就是娱乐而已，码码字预防痴呆。

作者: 疾行无风 时间: 2024-3-12 04:07
恰巧今天看了个自媒体视频，说了国内电动车发展和欧洲暂缓的三点让本人比较佩服，现在大致转述一下它的内容和自己的思考：
1 国内传统汽车技术处在追赶阶段，拼技术没优势，暂做不到领先水平。这一点大家应该都有共识；
2 动摇石油美元。因为发展电动车就意味着降低了对石油的依赖，如果全球化的减少对石油的依赖，也就意味着美元地位的动摇。我们一般是从国内能源安全角度思考降低对石油的依赖较多，这位博主的眼界确实高一些，逻辑性没问题。
3 欧洲原本觉得燃油车已经登顶，发展的油水不大，搞出个电动车概念，也配合了新的环保理念。如今看到自己不占优势，被中国摘了桃子心里不爽，该无耻时就无耻，该不要脸时就不要脸啦。这个变化我们多数是在国内环境下的分析，但对全球而言，大多数国家是既没有燃油车产业，也没有新能源车企业和新能源车使用配套设施，他们很受美欧的影响，如果美欧推行电动车，他们就会选择电动车，如果美欧放弃电动车，他们就继续用燃油车。美欧这一点改变对我国的电动车产业出口打击还是比较大的，我们也应该认识到。但国内市场也不小，还是够电动车车企有足够的发展空间，先立足好国内发展，逐步向外扩散，不要企图一口吃个胖子。

作者: hjk_0123 时间: 2024-3-12 05:19

疾行无风发表于 2024-3-12 11:48
也就是娱乐而已，码码字预防痴呆。

您太过谦了！

作者: 神经过的国度 时间: 2024-3-12 11:38

hjk_0123 发表于 2024-3-11 04:43
你说的对！不过，安全问题解决不好的话，一切都是枉然！有多少人愿意每天坐在炸药包上面？

琴劳永感的钟国仁民是不会怕的

作者: hjk_0123 时间: 2024-3-12 12:58

神经过的国度发表于 2024-3-12 19:38
琴劳永感的钟国仁民是不会怕的

哈哈哈哈哈！

作者: yinlong2 时间: 2024-3-17 01:41
睁开眼睛看世界也是需要的。睁开眼睛看到全世界都去卡塔尔踢球了，才知道自己也该出去了

作者: 东罗不败 时间: 2024-3-18 11:55

laub_1 发表于 2024-3-5 11:02
你的分析有一定道理，而且你作为关注和消费电车的个人对电车的正面信息也有很大参考价值。

有可能国内 ...

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作者: 无剑 时间: 2024-3-19 12:43
中国车厂肯定坚持现在的电车线路，因为发动机/变速箱这两大汽车配件都是弱项，而中国的电车产业现在供应链完善，政府也会继续扶持电车产业。而宝马奔驰丰田这些油车传统大厂不积极推电动车想想就知道原因（姚明会去学打兵兵球，然后冲击奥运金牌吗）。

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