摩托车论坛

标题: 印度新德里数据表明，摩托车是大都市机动车排放中最轻的。 [打印本页]

作者: atu412 时间: 2016-1-10 09:54
标题: 印度新德里数据表明，摩托车是大都市机动车排放中最轻的。
这组数据显示，在新德里机动车构成中，摩托车数量529万，占全部机动车比例约60%。
而摩托车在所有机动车排放中所占比例，仅为9.4%，，仅多于7.9万辆的突突车（俺估计这车就是瘸的）比例1.4%，列第二少的位置。

由此看来，在新德里，占机动车数量60%的摩托车仅仅排放9.4%的废气，多拉人少放屁的功绩，居功至伟。
这组数字表明，在大都市发展利用摩托车是解决个人交通时对环境最为友好的方式。

资料来源：2016年1月10日《新京报》报道：新德里何以变成世界“霾都”
（北京终于放心了，印度哥们儿扛起了第一霾都大旗）

Xindeli Motor Perception.jpg (68.3 KB, 下载次数: 49)

作者: atu412 时间: 2016-1-10 10:12
北京吃拿卡要摩托车，科学根据何在？

作者: zwh88zwh 时间: 2016-1-10 10:56
开挂的民族也雾霾

作者: 爱心掘萝卜 时间: 2016-1-10 11:20
就你这数据。在交管局领导一看。就是6成是摩托。污染了。那禁摩吧。

作者: younggun 时间: 2016-1-10 11:44
和咱这没什么关系

作者: 喜欢车守规矩 时间: 2016-1-10 13:23
禁摩限摩主要原因不是排放吧

作者: 爱心掘萝卜 时间: 2016-1-10 14:28

Originally posted by 喜欢车守规矩 at 2016-1-10 21:23:
禁摩限摩主要原因不是排放吧

主要是国企大部分都是汽车。先紧着自己买卖。

作者: 菩提心静 时间: 2016-1-10 14:35
抄收谢谢分享

作者: 通州闷油瓶 时间: 2016-1-11 03:03
路过，看帖

作者: moto201405 时间: 2016-1-11 04:52
他们不需要慰问

作者: atu412 时间: 2016-1-11 14:11

Originally posted by zwh88zwh at 2016-1-10 18:56:
开挂的民族也雾霾

雾霾可不分是否开挂是否拥有中国梦，它只看是否折腾出足够多的2.5微米以下颗粒。

作者: atu412 时间: 2016-1-11 14:16

Originally posted by 爱心掘萝卜 at 2016-1-10 19:20:
就你这数据。在交管局领导一看。就是6成是摩托。污染了。那禁摩吧。

可我看到的是，新德里529万辆摩托车，咱们京A京B都算上连零头都不到就给整雾霾了。#27##27##27#

作者: atu412 时间: 2016-1-11 14:18

Originally posted by younggun at 2016-1-10 19:44:
和咱这没什么关系

英国人发现的万有引力和咱这有什么关系？

[ Last edited by atu412 on 2016-1-11 at 22:20 ]

作者: atu412 时间: 2016-1-11 14:25

Originally posted by 喜欢车守规矩 at 2016-1-10 21:23:
禁摩限摩主要原因不是排放吧

因为交通事故数量？那是典型的因噎废食。

作者: 爱心掘萝卜 时间: 2016-1-11 15:43

Originally posted by atu412 at 2016-1-11 22:16:

可我看到的是，新德里529万辆摩托车，咱们京A京B都算上连零头都不到就给整雾霾了。#27##27##27#

。。。说是就是了。#27#

作者: 拉风斯基 时间: 2016-1-11 16:35
在某个区域的意识形态里，摩托车被裁定带有两项原罪：一是不利于社会稳定的交通工具；二是资产阶级自由化的产物。一件带有原罪的交通工具或形式，注定了她在某个区域里被边缘化的命运

作者: BOSEvsJBL 时间: 2016-1-12 00:36
80年代还没雾霾呢，就已经给禁了。

作者: hcbj2002 时间: 2016-1-12 08:04
不可能，流言终杰者里做了很严格的实验，摩托车比汽车省油是真的，排的CO2少，但是其它的氮氢化合物，CO 都是比汽车的高，汽车三元催化挺历害的。还有汽车的空燃比比摩托车好很多。

作者: Kinchnki 时间: 2016-1-12 08:20

Originally posted by atu412 at 2016-1-10 17:54:
这组数据显示，在新德里机动车构成中，摩托车数量529万，占全部机动车比例约60%。
而摩托车在所有机动车排放中所占比例，仅为9.4%，，仅多于7.9万辆的突突车（俺估计这车就是瘸的）比例1.4%，列第二少的位置。
...

假的！！！咱实事求是，摩托车碳排放确实小，这个是因为排量小。但是有害物质的排放要比汽车高很多，这个是由于没有足够的空间安装净化装置

作者: kingyb 时间: 2016-1-12 08:20
主要是不好看(本消息来自手机摩托迷：http://wap.motorfans.com.cn/)

作者: atu412 时间: 2016-1-12 12:37

Originally posted by 拉风斯基 at 2016-1-12 00:35:
在某个区域的意识形态里，摩托车被裁定带有两项原罪：一是不利于社会稳定的交通工具；二是资产阶级自由化的产物。一件带有原罪的交通工具或形式，注定了她在某个区域里被边缘化的命运

一，开到天安门撞死人又爆炸的是汽车；二，不打小儿练杂技男女根本没能力摩托车上玩儿车震。

这就像歹徒拿菜刀抢劫，菜刀被禁止，歹徒却不管。什么原罪，就是一大个儿偏见。

作者: atu412 时间: 2016-1-12 12:43

Originally posted by hcbj2002 at 2016-1-12 16:04:
不可能，流言终杰者里做了很严格的实验，摩托车比汽车省油是真的，排的CO2少，但是其它的氮氢化合物，CO 都是比汽车的高，汽车三元催化挺历害的。还有汽车的空燃比比摩托车好很多。

你这是250毫升摩托车比250毫升汽车，还是250毫升摩托车比1600毫升汽车？
如果是后者，高度怀疑结果。

作者: atu412 时间: 2016-1-12 12:50

Originally posted by Kinchnki at 2016-1-12 16:20:

假的！！！咱实事求是，摩托车碳排放确实小，这个是因为排量小。但是有害物质的排放要比汽车高很多，这个是由于没有足够的空间安装净化装置

真假自行判断，数据来自《新京报》公开报道。
汽车设定净化标准，摩托车也可以相应设定。
欧洲排放标准严格吧，满大街跑摩托车，同样有标准。

另外，资料说的是“排放比例”，不单纯是有毒有害物质比例，而且PM2.5的颗粒不一定是有毒的，但肯定有害。

[ Last edited by atu412 on 2016-1-12 at 21:09 ]

作者: atu412 时间: 2016-1-12 12:51

Originally posted by kingyb at 2016-1-12 16:20:
主要是不好看(本消息来自手机摩托迷：http://wap.motorfans.com.cn/)

估计可能，这东西不给领导长脸。

作者: Kinchnki 时间: 2016-1-14 00:54

Originally posted by atu412 at 2016-1-12 20:50:

真假自行判断，数据来自《新京报》公开报道。
汽车设定净化标准，摩托车也可以相应设定。
欧洲排放标准严格吧，满大街跑摩托车，同样有标准。

另外，资料说的是“排放比例”，不单纯是有毒有害物质比例， ...

论坛里去年还是前年有个贴子引用的排放测试结果，你可以找找，大体就是说摩托车的碳排放量小，但是有害物质排放量高，而且不是比例相对高，而是一辆150比一辆1.6排放的有害物质总量高。

作者: 韩五记 时间: 2016-1-15 12:31
本来就是这样的，这个是真理

作者: 摩幻鲍鱼 时间: 2016-1-15 14:15
今儿个从新德里回上海

IMG_20160115_083824_HDR.jpg (377.29 KB, 下载次数: 7)

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作者: 摩幻鲍鱼 时间: 2016-1-15 14:20
今儿就从新德里回上海

IMG_20160114_162935_HDR.jpg (344.11 KB, 下载次数: 12)

IMG_20160112_154006_HDR.jpg (374.74 KB, 下载次数: 8)

作者: hcbj2002 时间: 2016-1-20 05:24

Originally posted by atu412 at 2016-1-12 20:43:

你这是250毫升摩托车比250毫升汽车，还是250毫升摩托车比1600毫升汽车？
如果是后者，高度怀疑结果。

呵呵，节果也很让我大跌眼镜，是单缸150的新款节油环保常用摩托车，和1600的老款汽车比较
，摩托车没加三元催化的排出的有一项污染指标是汽车的1000多倍。
当时的结论是，应为汽车的生产量跟摩托车比较实在是太大了，所以汽车各国有更严格的环保标准，
你可以去找流言终节者这一级，
没出之前我也很纳闷，

[ Last edited by hcbj2002 on 2016-1-20 at 13:32 ]

作者: atu412 时间: 2016-1-20 12:55

Originally posted by Kinchnki at 2016-1-14 08:54:

论坛里去年还是前年有个贴子引用的排放测试结果，你可以找找，大体就是说摩托车的碳排放量小，但是有害物质排放量高，而且不是比例相对高，而是一辆150比一辆1.6排放的有害物质总量高。

我猜测你想表达的是有毒物质摩托车150高于汽车1.6，而不是有害物质。有毒与有害是不同概念，所指排放物质的范围也不一样，有害范围大，有害的不一定有毒。例如，颗粒直径小于2.5微米的（PM2.5)，有害但是不一定有毒。

我是这么分析此问题：根据物理常识，同样的汽油，同样的燃烧过程（4冲程），同样传动方式，不同的是废气成分和排放后的过滤装置。

首先，废气排放总量上，摩托车肯定低于汽车；
其次，刨去废气中的无害废气，也就是成分无害并且颗粒直径大于5微米的，有害废气排放总量上，摩托车肯定低于汽车；
再其次，刨去所有无毒废气，有毒废气排放量上，需要具体分析，摩托车在某个或者某些指标上超过汽车，甚至出现某种有毒物质，摩托车有而汽车没有。当然，也可能存在相反的情况。

而所谓的无害废气，实际上是指对人体无直接伤害，但是并不等于对环境无伤害，例如，很多碳排放物对人体直接无害，但是对大气环境影响伤害从而伤害人类生存，co2是个典型例子。

[ Last edited by atu412 on 2016-1-20 at 21:01 ]

作者: atu412 时间: 2016-1-20 12:56

Originally posted by 摩幻鲍鱼 at 2016-1-15 22:20:
今儿就从新德里回上海

这是从夏天赶回冬天的节奏，加衣服吧。

作者: atu412 时间: 2016-1-20 13:34

Originally posted by hcbj2002 at 2016-1-20 13:24:

呵呵，节果也很让我大跌眼镜，是单缸150的新款节油环保常用摩托车，和1600的老款汽车比较
，摩托车没加三元催化的排出的有一项污染指标是汽车的1000多倍。
当时的结论是，应为汽车的生产量跟摩托车比较实 ...

不符合常规判断，除非这种指标的物质是摩托车有而汽车基本没有的排放物。

我们知道，三元催化是对三类有毒物质进行氧化作用，CO、CH和NOX，经过三元催化之后会生成H2O、N2和CO2等无毒物质。在三元催化器两端测试，CO、CH和NOX的变化达不到千级。

[ Last edited by atu412 on 2016-1-20 at 21:37 ]

作者: fengchen 时间: 2016-1-21 02:18
标题: 回复

Originally posted by hcbj2002 at 2016-1-12 16:04:
不可能，流言终杰者里做了很严格的实验，摩托车比汽车省油是真的，排的CO2少，但是其它的氮氢化合物，CO 都是比汽车的高，汽车三元催化挺历害的。还有汽车的空燃比比摩托车好很多。

你的意思就是你和一个婴儿，身体构造完全相同，内部构造也完全相同，虽然在身体体质上有差别但东西是完全一样的，婴儿吃了一头大蒜，你也吃了一头大蒜，吃的东西也相同，可婴儿放出一个屁是臭的，而你相同放了一个屁确是香的，也无论你放的屁有多响亮气多粗，无论婴儿放的屁多吗小气量多吗微不足道，是这个意思吗，你这结论是哪个二椅子专家测试出来的，内燃机工况相同，燃料也都相同，再说三元催化，摩托车同样也有三元催化，现在改为电喷摩托车同样也有电喷，从哪点上就能测试出摩托车排放的有毒物质比汽车多，何况还是在排气量相差10几倍的情况下测试出的数据，这个数据出台本身就是一个禁摩狗凭空杜撰出来的。

现在已经不是文革时期了，也已经不是70年代了，中国人没有那马傻了，随便编造个东西出来就能蒙住人，最少在编造前先对事实进行一些了解编造的像点样子。

在国外摩托车的科技含量，不但不低于汽车，反而有些摩托车的科技含量要超过汽车，这是不争的事实，雾霾与摩托无关。这才是真正的结果。

再说几点，在中国 70-80年代，中国的工业是大发展时期，那个时候工业的排放量要比现在大很多吧，可那个时候有谁见到过雾霾？

从汽车工业开始大发展后，城市汽车成灾以后，雾霾逐渐出现，而且越演越烈，这也是个不争的事实吧，所以，是谁造就的雾霾，谁都清楚谁都明白，不要把屎盆子往摩托车上扣。

[ Last edited by fengchen on 2016-1-21 at 10:21 ]

作者: fengchen 时间: 2016-1-21 02:34
标题: 回复

Originally posted by Kinchnki at 2016-1-12 16:20:

假的！！！咱实事求是，摩托车碳排放确实小，这个是因为排量小。但是有害物质的排放要比汽车高很多，这个是由于没有足够的空间安装净化装置

三元催化，摩托车有，我发现没知识真可怕，电喷摩托车也有，我发现没知识的流氓更可怕

作者: fengchen 时间: 2016-1-21 02:42
标题: 回复

Originally posted by 摩幻鲍鱼 at 2016-1-15 22:20:
今儿就从新德里回上海

新德里太冷了，北京现在热得很，回来的时候就衬衫短裤就可以了，千万别多穿，，不说了热死了，我去把跨栏背心脱了去热死了，北京都这吗热更别提上海了，我劝你就穿个跨栏背心和短裤就可以了连衬衫也都别穿了

[ Last edited by fengchen on 2016-1-21 at 10:45 ]

作者: johnlin525 时间: 2016-1-21 02:57

Originally posted by hcbj2002 at 2016-1-20 13:24:

呵呵，节果也很让我大跌眼镜，是单缸150的新款节油环保常用摩托车，和1600的老款汽车比较
，摩托车没加三元催化的排出的有一项污染指标是汽车的1000多倍。
当时的结论是，应为汽车的生产量跟摩托车比较实 ...

那一集还在我电脑上  但我记得摩托不是150cc 是250cc 而且不记得有一项排放是汽车的1000多倍
你这夸张到死    十几二十项对比摩托有比汽车高的地方  但高的程度不多
最后主持人还给他那摩托自制一个椭圆形导流器  改善摩托的排放
晚上再重温一下

作者: 小乐123 时间: 2016-1-21 03:24
标题: 回复

Originally posted by johnlin525 at 2016-1-21 10:57:

那一集还在我电脑上但我记得摩托不是150cc 是250cc 而且不记得有一项排放是汽车的1000多倍
你这夸张到死十几二十项对比摩托有比汽车高的地方但高的程度不多
最后主持人还给他那摩托自制一个椭圆 ...

这就是当时测试的那几辆车的图片实际测试车辆摩托车大排量摩托车分别是 89年 90年 2000年三个年份的车对比测试的

[ Last edited by 小乐123 on 2016-1-21 at 11:26 ]

作者: Kinchnki 时间: 2016-1-21 03:59

Originally posted by fengchen at 2016-1-21 10:34:

三元催化，摩托车有，我发现没知识真可怕，电喷摩托车也有，我发现没知识的流氓更可怕

我觉得吧，汽车有三元催化，摩托车也有。这叫做知识。
但是呢，可能受重量和体积所限，两者的效率不一样；或者可能受重量和体积所限，汽车上多安装了一些装备，而摩托车上没有。
看，这，叫做脑子……

[ Last edited by Kinchnki on 2016-1-21 at 12:01 ]

无标题.jpg (401.28 KB, 下载次数: 11)

作者: 萌小强 时间: 2016-1-21 12:38
然并卵~一切听党的，跟着党走~

作者: atu412 时间: 2016-1-21 15:20

Originally posted by 萌小强 at 2016-1-21 20:38:
然并卵~一切听党的，跟着党走~

你的决定虽然绝对正确但是结果超级错误，因为你跟着党是走，而我们骑着摩托是跑。
你是跑呢，跑呢，还是跑呢？

作者: atu412 时间: 2016-1-22 03:49

Originally posted by Kinchnki at 2016-1-21 11:59:

我觉得吧，汽车有三元催化，摩托车也有。这叫做知识。
但是呢，可能受重量和体积所限，两者的效率不一样；或者可能受重量和体积所限，汽车上多安装了一些装备，而摩托车上没有。
看，这，叫做脑子……

[ ...

图片中最后一段看得人云里雾里，就是数据表格上面的一段。
而且，恰恰相反，怠速才是高污染，汽车都在配备自动启停系统，在拥堵时熄火减少污染，而不是什么多次启停造成高污染。
这个资料的结论与数据无关联，信口开河。
作者: 特别观察员 时间: 2016-1-22 04:15

Originally posted by atu412 at 2016-1-11 22:25:
因为交通事故数量？那是典型的因噎废食。

据广东宫安部门统计，每万车事故件数对比，汽车是摩托的6.5倍。
作者: fengchen 时间: 2016-1-22 05:27
标题: 回复
Originally posted by Kinchnki at 2016-1-21 11:59:

我觉得吧，汽车有三元催化，摩托车也有。这叫做知识。
但是呢，可能受重量和体积所限，两者的效率不一样；或者可能受重量和体积所限，汽车上多安装了一些装备，而摩托车上没有。
看，这，叫做脑子……

[  ...

发动机在怠速状态下由于温度过高，燃烧不充分造成的排放污染是最大的，你的这个数据表，根本无法代表任何真实的意义，明白吗，而摩托车从A 到达B 的路段，相对怠速的情况是很少的，你在马路上什么时候见到过摩托车被堵在路上一动不动的？反过来，汽车从A 到B 的路段被堵塞的次数是摩托车的几倍甚至几十倍或是几百倍，雾霾就是这样造成的明白了吗

[ Last edited by fengchen on 2016-1-22 at 13:29 ]
作者: Kinchnki 时间: 2016-1-22 06:40

Originally posted by fengchen at 2016-1-22 13:27:

发动机在怠速状态下由于温度过高，燃烧不充分造成的排放污染是最大的，你的这个数据表，根本无法代表任何真实的意义，明白吗，而摩托车从A 到达B 的路段，相对怠速的情况是很少的，你在马路上什么时候见到过 ...

二位不看帖子，闭着眼睛说瞎话啊？
http://www.motorfans.com.cn/bbs/ ... ;page=1#pid38846031
作者: atu412 时间: 2016-1-22 13:07

Originally posted by Kinchnki at 2016-1-22 14:40:

二位不看帖子，闭着眼睛说瞎话啊？
http://www.motorfans.com.cn/bbs/ ... ;page=1#pid38846031

你也不看我的帖子，硬是强调摩托车排放高？好吧，详细解释几句。
文章中两组数据的对比，与结论不存在关联性。使用比率数字要特别小心，搞明白所代表的含义，否则很容易搞错意义。搞错意义的情况下进行对比，结论通常无意义。
文章中的两组数据对比就属于这种情况。

文章作者误解这些比率数字的含义，所以直接对比得到错误结论。
第一，作者认为这些数字与发动机排放量无关，这是关键错误之一。实际上，数字的含义是：一单位排放量的情况下，车辆行驶一公里所排放某物质的质量，即g/km。前提条件“一单位排放量”被隐含了，并不是与其无关。
第二，作者忽视了实际状况，无论摩托车还是汽车，发动机的排放量是不连续的，最小单位是一辆，不能再分割。其增加量也是不连续的，以一辆为倍数。如果假定摩托车是150ml，汽车是1600ml，那么各自的最小单位就是150和1600，各自的增加量是150和1600的倍数。
举例说明如下：以HC为例
（1）摩托车是0.75，汽车是0.1
（2）一辆摩托车=0.75 x 150=112.5，一辆汽车=0.1 x 1600=160
（3）100辆时会怎么样呢？摩托车=11250，汽车=16000，（绝对值差距巨大）

文章中数据的意义是为车辆排放设定标准，例如125和250的摩托在排放时怎么衡量是否合格呢？看他们以一单位排放时是否超出0.75.
所以直接对比这个比率数字，然后说摩托车是汽车的7.5倍，无关联意义，或者是错误的。

当然，可以根据两组数据对比，提高摩托车的限定标准，例如小于0.75去接近0.1，实现方法则是另一个话题。
作者: 老骑飞车 时间: 2016-1-22 17:16
当雾霾再次降临，我们可以可以自豪地说:这事儿吧不赖我，都是四轮惹的祸？不信你看新德里！

作为鸡冻车的一员，我赶脚吧，还是要低调点，也得充分认识到屁股里排出去的那也叫尾气，骑车的多了也受不鸟。限摩其实对骑车人也是种保护，要不你能想象现在开四轮挤公交的都骑上帅气环保小摩托的样子么？

#13#

[ Last edited by 老骑飞车 on 2016-1-23 at 01:41 ]
作者: hcbj2002 时间: 2016-1-26 02:32

Originally posted by 小乐123 at 2016-1-21 11:24:

这就是当时测试的那几辆车的图片  实际测试车辆摩托车大排量摩托车分别是  89年  90年 2000年三个年份的车对比测试的

[ Last edit ...

这个能放出来吗?我再看看.
作者: hcbj2002 时间: 2016-1-26 03:06

Originally posted by fengchen at 2016-1-21 10:18:

你的意思就是你和一个婴儿，  身体构造完全相同，内部构造也完全相同，虽然在身体体质上有差别但东西是完全一样的，  婴儿吃了一头大蒜  ，你也吃了一头大蒜，吃的东西也相同，可婴儿放出一个屁是臭的，而 ...

不是,你这那跟那呀,有点人身攻击,你可以拿数据说话的.

什么文革都出来了, 摩托车上的三元催化跟汽车的不太一样,二冲程发动机为什么淘汰了,二冲程很好啊,质量轻,马力大,我有辆AX100,骑了好几年,动力也还行,不是太费油,新的最省油的1.8个 90号油 100公里. 后来2.2, 2.5都有过.

这个跟雾霾没什么关系,雾霾就跟暖冬一样,蝴蝶效应一大把,那个挂名的专家都可以湖说推出一个结论.,

但是咱们说的是可以测出来的, 跟数学一样,插个管子,量一量就知道,咱们做不了,有人已经做了.看人家的数据也是可以的,

人家做的不好,选的车不对,实验方法不对啊,都可以提,你这说放屁太情绪化了,

反正至少流言终杰者做的实验我觉的还是挺靠谱的,他做的不是怠速测尾气,而是骑行中的,反正数据我有点记不清了.结论我是记住了.

那位兄弟有链结的给发一个啊.
作者: gyl19881023 时间: 2016-1-26 04:49
坛里牛人多，搞点设备实测下。有标准之后，电喷闭环需要强制执行，不达标自动熄火。私自改造直接禁驾。(本消息来自手机摩托迷：http://wap.motorfans.com.cn/)

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